[EnschedeRamp] Forum
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
19 Mei 2024, 09:47:31

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Zoek:     Geavanceerd zoeken
NB! Als u lid wilt worden stuur dan een verzoek naar:

EnschedeRamp@gmail.com
9017 aantal berichten in 706 topics door 16 geregistreerde leden
Nieuwste lid: Paul van Buitenen
* Startpagina Help Zoek Inloggen Registreren
+  [EnschedeRamp] Forum
|-+  Enschede 13 mei 2000
| |-+  Actueel
| | |-+  De Waarheid
« vorige volgende »
Pagina's: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 28 Omlaag Print
Auteur Topic: De Waarheid  (gelezen 85860 keer)
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 1110


Bekijk profiel
« Antwoord #165 Gepost op: 12 Februari 2021, 16:31:46 »

Mans in een tv-uitzending, interview, ergens in het jaar 2000

"Tijdens de milleniumreceptie op het Bamshoeveterrein heb ik nog vuurpijlen afgeschoten. Dat had ik nooit gedaan als ik geweten had dat op een steenworp afstand dat vuurwerkbedijf gevestigd was. Want anders had ik toen al de ramp hebben kunnen veroorzaken"

Ik denk dat op RTV Oost was (maar weet niet zeker)

U weet (of moet weten) dat Mans (en zijn wethouders) een betaalde doch maatschappelijk onverantwoorde 'ignoramus' was (of dit speelde).

Zijn wettelijk bepaalde taak m.b.t. de brandweerzorg en de naleving van de gemeentelijke wetgeving daaruit (toetsing door gemeenteraad?) is door hem verzaakt en dat 'mocht' gewoon na de ramp van Oosting en de bevolking.

In deel A van Oosting wordt immers met geen letter gerept over de Brandweerwet en de BBV!
Wat zeurt u dan nog na 20 jaar?

De Inspectie Brandweerzorg en Rampenbestrijding onderzocht in 2000 19 gemeenten voor vuurwerkopslag maar niet Enschede!
Bovendien stelden zij, naar eigen zeggen, "eenvoudige vragen" en beoordeelden expliciet niet de kwaliteit van de adviezen en vergunningen.
Maar juist ook niet vroeg men (IBR) naar de gemeentelijke Gebruiksvergunningen uit de verordeningen die de ramp, op verbod en gevangenisstraf, hadden kunnen en moeten(!) voorkomen!

Men beperkte zich op idiote en maatschappelijk onverantwoorde wijze tot de Bouw- en Milieuvergunningen (buiten Enschede!) en 'concludeerde' (Bijlage E blz. 91 van 115) dat het (wettelijk voorgeschreven!) adviseren voor die, niet voor vuurwerkopslag van toepassing zijnde vergunningen, "niet optimaal was" en dat die 19 brandweerkorpsen 'nauwelijks gebruiksvergunningen op grond van de Bouwverordening worden opgesteld en dat de prioriteit ligt bij aanwezigheid van gebouwen van veel personen.
De Brandbeveiligingsverordening uit de Brandweerwet voor 'inrichtingen' (niet gebouwen: zoals containers!) wordt verzwegen!


Ook door te verzwijgen kan men liegen; nietwaar?

"Het onder bepaalde omstandigheden verzwijgen van zaken komt op hetzelfde neer als liegen." (Mario Vargas de Llosa; Nobelprijswinnaar).

De IBR en Oosting hebben in het geheel al de wettelijk voorgeschreven taken en verboden m.b.t vuurwerkopslag opzettelijk genegeerd.

In de Brandweerwet 1985 stuit elke belangstellende al in het eerste artikel op de Burgemeester en wethouders voor de brandweerzorg en het opstellen en handhaven van de BBV.
Nee, die zijn niet op hun wettelijke en betaalde taken beoordeeld achteraf.
Klassenjustitie! Dat zou ik destijds zeggen als ik Bakker of Pater of anders slachtoffer was!


In de wettelijke taken van de Inspectie (IBR onder de minister) stond o.a. (art 19 ):
"a. het toetsen van de wijze waarop en bestuursorgaan van een provincie, een gemeente, (...) hun taken uitvoeren met betrekking tot het voorkomen van, het voorbereiden op en het bestrijden van een brand ongeval of ramp;
b. het verrichten van onderzoek naar aanleiding van een brand, ongeval of ramp."


Het onderzoek van de IBR vond dus plaats op grond van het art. 19 b.!
Daarbij had dus ook hun eigen 'ongoing' taak onder a. (sinds tientallen jaren uit te voeren) moeten worden belicht!
Dus ook waarom de ervaringen van de IBR m.b.t. Culemborg (1991) niet waren opgevolgd naar gemeenten met vuurwerkopslag...

'De slager keurde zijn eigen vlees' op de wet gewoon maar niet en toch: het 'smaakte naar tevredenheid' voor Oosting en in Enschede! Nou dan......Wie zwijgt stemt toe!

Ja hier oeverloos en herhaald blijven leuteren over de leugens van Oosting, het IBR, en de burgemeester op opzettelijk verzwijgen; dat kritiekloos wordt herhaald door de media en welkom wordt geheten in Enschede!
Houden zo!




« Laatste verandering: 12 Februari 2021, 17:10:57 door Fred Vos » Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #166 Gepost op: 12 Februari 2021, 17:13:19 »

Hoe had de regionaal commandant moeten weten dat er aan de Tollensstraat in esnchede een vuurwerkbedrijf gevestigd was waaraan in 1997 een vergunning werd verleend door de gemeente Enschede?
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #167 Gepost op: 12 Februari 2021, 17:32:27 »

Hoe had de regionaal commandant moeten weten dat er aan de Tollensstraat in esnchede een vuurwerkbedrijf gevestigd was waaraan in 1997 een vergunning werd verleend door de gemeente Enschede?

Zou het niet zo zijn dat de gemeente Enschede, dwz.de milieuambtenaren die onderwezen waren door dhr. Fred Vos gedacht hebben: "we stellen de regionaal commandant niet op de hoogte, want kreeg hij er weet van, dan zou hij nooit zijn  goedkeuring hechten aan de opslag van evenementenvuurwerk in zeecontainers"

Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 1110


Bekijk profiel
« Antwoord #168 Gepost op: 12 Februari 2021, 17:45:28 »

Hoe had de regionaal commandant moeten weten dat er aan de Tollensstraat in esnchede een vuurwerkbedrijf gevestigd was waaraan in 1997 een vergunning werd verleend door de gemeente Enschede?

Dat is kinderlijk eenvoudig!

Volgens zijn Brandbeveiligingsverordening (Brandweerwet 1985 als raamwet) moeten de brandweerofficieren (hijzelf dus ook) de naleving van deze verordening handhaven; dat is een (pro)actieve bezigheid!
Dit idem dito voor de Bouwverordening v.w.b. Gebruiksvergunningen.

Er was al ver voor 1997 (ook) een (Hinderwet)vergunning voor Smallenbroeks' opslag aldaar. Die was inhoudelijk ook al 'verwaarloosd'.

Dat verandert juridisch en qua brandweerzorg niets aan het al lang heersende verbod om die opslag te hebben zonder Gebruiksvergunningen (gebouwen en terrein; op 2 verschillende verordeningen).

Door de Gebruiksvergunningen niet op aanwezigheid te handhaven werden de eigen brandweerlieden de dood ingestuurd op 'voorwaardelijke opzet' bij verzaken van wettelijk voorgeschreven toe te passen vakkennis voor vuurwerkbranden in opslag.

Die kennis werd niet aanwezig verondersteld bij gemeentelijke afdelingen noch de bevoegdheid om advies hierover te geven aan de eigen brandweer (preparatie) of B&W (afgeven vergunningen).
Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 1110


Bekijk profiel
« Antwoord #169 Gepost op: 12 Februari 2021, 17:46:50 »

Hoe had de regionaal commandant moeten weten dat er aan de Tollensstraat in esnchede een vuurwerkbedrijf gevestigd was waaraan in 1997 een vergunning werd verleend door de gemeente Enschede?

Zou het niet zo zijn dat de gemeente Enschede, dwz.de milieuambtenaren die onderwezen waren door dhr. Fred Vos gedacht hebben: "we stellen de regionaal commandant niet op de hoogte, want kreeg hij er weet van, dan zou hij nooit zijn  goedkeuring hechten aan de opslag van evenementenvuurwerk in zeecontainers"


Uw ongenuanceerde fantasie neemt weer eens een loopje met u.....wat is het door u te bewijzen belang van dit 'complot'?
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #170 Gepost op: 12 Februari 2021, 17:49:15 »

de regionaal commandant moet dus zelf navraag doen bij de verschillende gemeentes naar wat voor bedrijven er zo al gevestigd zijn?
Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 1110


Bekijk profiel
« Antwoord #171 Gepost op: 12 Februari 2021, 18:37:21 »

de regionaal commandant moet dus zelf navraag doen bij de verschillende gemeentes naar wat voor bedrijven er zo al gevestigd zijn?


De regionaal cdt. kreeg de, regionaal uit te voeren, wettelijke taak om brandpreventie adviezen te geven aan de B&W's van de aangesloten gemeenten en hij, met de ander officieren, hadden eerder in de gemeenten die handhavingstaak als BOA's.
Dat was eerder per gemeente niet anders.

Daarmee moest vanzelfsprekend de administratie van de gemeenten v.w.b. preventie (bouwen en 'gebruik') (ook) gecentraliseerd worden. Per gemeente moest er dus ook gehandhaafd worden door de officieren en dat moest dat worden gerapporteerd aan de regio vooraf aan de wettelijk advisering vooraf aan vergunningen.

Uiteraard kon/moest men ook de archieven omtrent de Hinderwet scannen op 'brandgevaar' (aantal personen en opslag).
Ook bij de milieuvergunningen verlangde de brandweer Enschede eerst betaling (IBR rapport); terwijl zij als gemeentelijke brandweer niet eens bevoegd waren!

Dat Oosting en de IBR(!) hun 'onderzoek' beperkten tot 'de gemeente Enschede' geeft het bedrog t.a.v. de sinds 1985 heersende wetgeving al aan.
Voor de bevolking hoeft dit materieel niets uit maken; wel voor de betrokken regionaal en gemeentelijk wettelijk beoogde verantwoordelijkheden (ook o.a. provincie en IBR).
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #172 Gepost op: 12 Februari 2021, 18:49:39 »



De regionaal cdt. kreeg de, regionaal uit te voeren, wettelijke taak om brandpreventie adviezen te geven aan de B&W's van de aangesloten gemeenten en hij, met de ander officieren, hadden eerder in de gemeenten die handhavingstaak als BOA's.

maar was die taak niet overgenomen door het bureau AVIV?

https://www.aviv.nl/
Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 1110


Bekijk profiel
« Antwoord #173 Gepost op: 12 Februari 2021, 19:12:39 »



De regionaal cdt. kreeg de, regionaal uit te voeren, wettelijke taak om brandpreventie adviezen te geven aan de B&W's van de aangesloten gemeenten en hij, met de ander officieren, hadden eerder in de gemeenten die handhavingstaak als BOA's.

maar was die taak niet overgenomen door het bureau AVIV?

https://www.aviv.nl/

Uw eerlijkheid nu v.w.b. uw vragen helpt om uw kennisachterstand op dit specialistisch (onnodig) ingewikkeld gegroeide vergunningenwereldje te doorgronden.

AVIV was een commercieel adviesbureau en kon dat inhoudelijk of juridisch niet zijn voor de wettelijke brandweerzorg (voor  Bouw- en Gebruiksvergunningen) De cdt. regionale brandweer was/is de wettelijk adviseur.
Het is wellicht duidelijk indien u beseft dat de cdt. ook verantwoordelijk is voor het optreden van de 'blussers'; de 'arbo' omstandigheden daarvan kan hij niets 'wegleggen' bij leken.

AVIV werd door de provincie ingehuurd om de 'externe risico's' te bepalen; dat is een milieu kwestie en heeft feitelijk niets van doen met brand c.q. chemische explosies! Bovendien werkten zij met de  UN transportclassificaties die in (ook nog daarbij onverpakte) opslag weer niet van toepassing kunnen zijn.
Het AVIV personeel beoordeelde ook nog slechts van afstand; zijn namen niet eens poolshoogte ter plaatse.

Het staat natuurlijk vrij adviezen te verkopen, maar voor de brandweerzorg blijft de inhoud primair de verantwoordelijkheid van de cdt. reg. brw. waarvan B&W slechts 'gemotiveerd' kan afwijken.
« Laatste verandering: 12 Februari 2021, 19:17:56 door Fred Vos » Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #174 Gepost op: 12 Februari 2021, 19:21:48 »

Mans beriep zich er op:

(raadsvergadering 21 maart 2001)





Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #175 Gepost op: 12 Februari 2021, 19:25:09 »

Het was trouwens gelogen, van die verandering van het maatgevend scenario, etc.

ik heb daarover gesproken met de heer Heutink  van AVIV

Hij beriep zich er op dat zij enkel advies hadden gegeven, de brandweer had zijn eigen verantwoordelijkheid.
Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 1110


Bekijk profiel
« Antwoord #176 Gepost op: 12 Februari 2021, 19:40:35 »

Het was trouwens gelogen, van die verandering van het maatgevend scenario, etc.

ik heb daarover gesproken met de heer Heutink  van AVIV

Hij beriep zich er op dat zij enkel advies hadden gegeven, de brandweer had zijn eigen verantwoordelijkheid.


Als uw gesprekspartner van AVIV dat zei dan heeft hij gelijk!

Dit is slecht 1 voorbeeld van de idiote verwarring die onnodig is gezaaid in Enschede; met als gevolg dat de feitelijk wettelijke verantwoordelijkheden 'succesvol' werden 'ondergesneeuwd'.

Het 'eigen initiatief' van een officier waarover Mans het heeft is juridisch ook ondeugdelijk!
Begrijpelijk werd dit wel enigszins voor mij destijds omdat deze nieuwe medewerker een vacuüm ontdekt m.b.t. de preparatie bij SEF. Dit weer door het ontbreken van de procesgang en het verstrekken van Gebruiksvergunningen, eerst na implementatie van de geadviseerde voorschriften. 'Met goede bedoelingen werd de weg naar de hel geplaveid!'

Dan zou dit alles sowieso ook nog futiel zijn: op de juiste vergunningen waren Haarman en SEF immers vaktechnisch onmogelijk!

He is mijn indruk dat deze officier aan de 'achterkant' van het probleem probeerde te compenseren wat aan de ' voorkant' volstrekt onverantwoord was verzaakt; qua gevaarsbeheersing. 'Mission Impossible!'

Een andere officier beweerde (vlgs. Oosting) dat Gebruiksvergunningen (dus dan met een totale brandweerzorg analyse) geen 'prioriteit' had.
Alsof deze officier, volgens Oosting, de brandweerzorg wetgeving buitenspel kan/mag zetten!

Arm Enschede!
« Laatste verandering: 12 Februari 2021, 19:59:12 door Fred Vos » Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #177 Gepost op: 12 Februari 2021, 21:28:34 »



Het 'eigen initiatief' van een officier waarover Mans het heeft is juridisch ook ondeugdelijk!




dat was Boetes.

Hij heeft mij gezegd, via telefoon, dat hij zich van zijn bezoek aan AVIV niets kon herinneren, of vaag.

Maar misschien had hij dat toen ook geleerd, net als de medewerkers van de milieudienst, om vragen te benantwoorden met "kan ik me niet (goed) herinneren"- of zoals Kloppenborg: "ik ben hele stukken van de film kwijt"

Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #178 Gepost op: 12 Februari 2021, 22:02:18 »

het antwoord van Mans was een zorgvuldig gecomponeerde leugen.

Het was reactie op wat 3 weken eerder, na de presentatie van het rapport Oosting, op 28 februari 2001, in NOVA -uitzending was gezegd.



Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #179 Gepost op: 13 Februari 2021, 09:24:44 »

Ferry Mingelen: (beetje weggevallen) "dus de brandweer en de burgemeester kennelijk ook, wisten dat er op het bedrijf niet alleen het lichtere vuurwerk lag opgeslagen, maar ook het zwaardere, is dat juist?"

Oosting: "die informatie was via het AVIV-rapport bekend"

Ferry Mingelen: "Dus u kunt zich er niet op beroepen dat u het niet wist"

Groos: "100 kg classificatie 1.1"

Ferry Mingelen: "massa-explosief dus"

"100 kilo 1.1 is genoeg om een veel grotere massa 1.4 in zijn totaal massa-explosief te laten exploderen"
en
"van dat risico was u op de hoogte" --

etc.


Dus dat moest Mans in de gemeenteraadsvergadering pareren





« Laatste verandering: 13 Februari 2021, 09:30:12 door sylvius » Gelogd
Pagina's: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 28 Omhoog Print 
« vorige volgende »
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!