[EnschedeRamp] Forum
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
De activerings e-mail gemist?
31 Oktober 2020, 14:19:51

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Zoek:     Geavanceerd zoeken
NB! Als u lid wilt worden stuur dan een verzoek naar:

EnschedeRamp@gmail.com
8510 aantal berichten in 701 topics door 877 geregistreerde leden
Nieuwste lid: margeryjj69
* Startpagina Help Zoek Inloggen Registreren
+  [EnschedeRamp] Forum
|-+  Enschede 13 mei 2000
| |-+  Actueel
| | |-+  poster Rampopera in E-mineur van 13 mei 2010 te Enschede
« vorige volgende »
Pagina's: 1 ... 3 4 [5] 6 Omlaag Print
Auteur Topic: poster Rampopera in E-mineur van 13 mei 2010 te Enschede  (gelezen 37890 keer)
Odeon
Forumbeheerder
Nieuweling
*****
Berichten: 32



Bekijk profiel
« Antwoord #60 Gepost op: 22 Maart 2010, 20:36:55 »

Detonatie: Niet alle deskundigen zijn het erover eens dat het een detonatie was...

Dynamiet:  wordt gebruikt door bedrijven gespecialiseerd in special effects, bv. door de gebr. Wiessenhaan:
http://www.wiessenhaan.com/
bv. bij het opblazen van een auto op een filmset:
http://www.politiek-digitaal.nl/recht_en_veiligheid/archief200507/toedracht_vuurwerkramp_mogelijk_auto-explosie_op_filmset/
Gebr. Wiessenhaan zorgden daarbij voor de special effects:
http://www.utnieuws.utwente.nl/new/?artikel_id=65975)
Gebr. Wiessenhaan werkten ook voor SEF bij het afschieten van vuurwerkshows.

Defensie: Een oproepkracht van SEF werkte op de vliegbasis en voorzag de mensen aldaar van vuurwerk...

Citaat
Auto-explosie niet eerder genoemd
Het concrete verhaal van de aankondiging dat er op 13 mei 2000 een auto tot ontploffing zou worden gebracht in de buurt van SE Fireworks is niet terug te vinden in de getuigenverklaringen – die in het bezit zijn van Politiek-Digitaal – en ook niet in de openbare rapporten. Wel zijn er aanwijzingen dat de middelen voor het tot ontploffing brengen van een auto aanwezig waren. Dat blijkt uit het hoofdrapport van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI), waarin staat dat er bij het onderzoek ter plaatse “enkele stuks vuurwerk zijn veiliggesteld”, waarvan “de ontsteking was aangepast”. Met papier en tape waren ontstekers op deze artikelen aangebracht. Tevens, zo stelt het NFI, is een mogelijk “zelfgemaakt vuurwerkartikel” aangetroffen met de aanduiding “Smallenbroek 1 kg witte rook”. Een rookbom dus. Verder stelt het NFI vast dat er enkele artikelen zijn aangetroffen die niet beschouwd kunnen worden als evenementenvuurwerk: “een grotendeels intact noodsignaal” en een “brandhandgranaat”. Een brandhandgranaat wordt beschouwd als een militair projectiel. Gegeven deze bevindingen is het aannemelijk dat er op zaterdag 13 mei 2000 iets anders geprepareerd werd dan een professioneel vuurwerkevenement. Volgens de directie van SE Fireworks was het ook niet de bedoeling dat er die dag materialen voor een vuurwerkevenement geprepareerd zouden worden.

Goed, de sites heb ik bekeken en het verhaal over de ogenschijnlijk weinig beminnelijke cq. mensvriendelijke Bas H. gelezen.
E.e.a. suggereert een volledig uit de hand gelopen scenario. Met een eigen ongecontroleerde dynamiek.
Zijn er fouten op fouten gestapeld? Betreft het dan louter een bedrijfsongeval met ongekende repercussies?

Persfotograaf Cees Elzenga is wel gedurende 2,5 uur verhoord. Maar is Bas H. inmiddels ook door de Twentse politie verhoord ?

VRAAG 1: Waren er op het terrein van SEF vaker experimenten met vuurwerk te horen of te vernemen ? Kortom, was dat gebruikelijk?
VRAAG 2: Waarom is de vuurwerkramp in het weekend ontstaan en niet op een doordeweekse werkdag ? Hielden de mensen van SEF zo van hun werk dat zij er ook in het weekend in op gingen ?

Het lijkt mij een slecht idee om op een terrein van een vuurwerkfabriek in of bij de bebouwde kom een auto tot ontploffing (voor op de film? is daar dan nog materiaal van over?) te brengen met naar het schijnt een brandhandgranaat. Dat is ongeveer net zo slim om propaangas over te vullen van de ene naar de andere tank met een brandende sigaret in de mond. (Lach niet want ik ken zo een verhaal van ene Rinus uit Ede).

Goed, stel die brandhandgranaat komt tot ontploffing in een container met 7000 kg vuurwerk.
Kan zulks dan hebben geleid tot die grote detonatie (dat het een detonatie betreft is inmiddels vastgesteld, gelet op eerdere reacties bij dit forumonderdeel) ?

Verder, een ontploffende container met vuurwerk zou openbarsten en niet tientallen meters de lucht in worden geslingerd. Als ik het mij goed herinner was er een slachtoffer geraakt door een flink stuk van een container die over een grote afstand is weggeslingerd, die man heeft daar letsel aan ledematen aan overgehouden en naar het schijnt is hij maar moeizaam geholpen geweest. Jullie kennen vast de naam van die persoon.
Waar het om gaat is de kracht van de detonatie die containers uit elkaar doet rukken en de brokstukken er van doet slingeren over grote afstand.

Arnaud
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4964


Bekijk profiel
« Antwoord #61 Gepost op: 22 Maart 2010, 21:00:11 »

Bas H. = Bas van den Heuvel, een hoofdstuk apart.

Wat mij betreft verdachte van (deelname aan) brandstichting cq sabotage.

Bas zat na de ramp overal in : BSVE, commissie Oosting, Tolteam, OM, defensie, KLPD.

bij SEF werd nooit vuurwerk afgestoken, tenminste volgens Rudi Bakker. En dat geloof ik.

Er waren wel verhalen, verklaringen van mensen die beweerden dat dat schering en inslag was.  maar die schreven misschien alle vuurwerk dat afging toe aan SEF...

Maar directe (over)buren hadden er nooit iets van gemerkt.

Daarom viel het vuurwerk (van kwart voor drie) ook op.

Op die zaterdag werd er officieel niet gewerkt.

Ontploffende container /bunker betekent nog niet dat het een detonatie betreft. Explosieve verbranding binnen in een afgesloten ruimte heeft dergelijke effecten, ook bij consumentenvuurwerk (rotjes, etc.)
« Laatste verandering: 22 Maart 2010, 21:02:47 door sylvius » Gelogd
Odeon
Forumbeheerder
Nieuweling
*****
Berichten: 32



Bekijk profiel
« Antwoord #62 Gepost op: 22 Maart 2010, 21:44:58 »

@Sylvius,

OK, dat is helder, maar dat het een detonatie betreft blijkt uit het bijschrift bij foto's op de webpagina waarvan je de URL hebt gegeven:

Citaat
2.40: De schokgolf raakt de camera na 2.4 seconden. De gemiddelde snelheid over die 850 meter was 1275 km/u ofwel 354 m/s - ruim boven de geluidssnelheid die in lucht 345 m/s bedraagt. Dat wil niet zeggen dat de schokgolf hier met die snelheid arriveert want in de kern ligt de startsnelheid rond de 1400 m/s en 354 m/s is de gemiddelde  snelheid over 850 meter. Het wil wel zeggen dat er in een straal van 300 meter sprake is geweest van een zware detonatie, en in een straal van 100 meter van een extreem zware.

AR: Ergo, het feitelijke (d.w.z. natuurwetenschappelijk onderbouwde) bewijs dat de tweede klap een detonatie betreft.

De bewuste schokgolf verplaatste zich met een snelheid boven de geluidssnelheid en dat is het kenmerk van een detonatie (en niet van een explosie).
Laten we het er alsjeblieft over eens zijn dat het hier om een detonatie gaat, dat is geen aanname maar een herleidbaar en tevens te bewijzen feit.
De exacte oorzaak, het feitelijke mechanisme of het precieze verloop dient dan nog uitgezocht te worden, toch ?

Voorts, die Bas vd Heuvel schijnt dus overal bij betrokken te zijn geweest. En die zou NIET ondervraagd zijn door de Twentse politie c.s. ?
(Kennen jullie de term agent-provocateur ? Is er opzettelijk gestrooid met desinformatie ?)

Arnaud
« Laatste verandering: 22 Maart 2010, 21:50:09 door Odeon » Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4964


Bekijk profiel
« Antwoord #63 Gepost op: 22 Maart 2010, 21:49:59 »

Bas was door de politie zelf binnen gehaald.
Gelogd
Odeon
Forumbeheerder
Nieuweling
*****
Berichten: 32



Bekijk profiel
« Antwoord #64 Gepost op: 22 Maart 2010, 21:59:51 »

Bas was door de politie zelf binnen gehaald.

Als informant, als iemand voorinside-jobs, als moniteur-sous-contrôle of iets dergelijks ?
Op de loonlijst van welke politie-afdeling cq. organisatie? ('Follow the money', zo zei Deep Throat. . . )
Kun je alsjeblieft misschien iets meer specifiek zijn ?
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4964


Bekijk profiel
« Antwoord #65 Gepost op: 22 Maart 2010, 22:00:28 »

Detonatie weet ik niet -- kan ik niet over oordelen.

Ben niet deskundig...

Wel weet ik dat aan nabestaanden is wijsgemaakt dat door de schokgolf mensen om het leven zijn gekomen, of zelfs gefragmenteerd.

Dat was niet waar ...
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4964


Bekijk profiel
« Antwoord #66 Gepost op: 22 Maart 2010, 22:01:36 »

Bas was door de politie zelf binnen gehaald.

Als informant, als iemand voorinside-jobs, als moniteur-sous-contrôle of iets dergelijks ?
Op de loonlijst van welke politie-afdeling cq. organisatie? ('Follow the money', zo zei Deep Throat. . . )
Kun je alsjeblieft misschien iets meer specifiek zijn ?


Als deskundige voor de analyse van videobeelden.
Gelogd
Odeon
Forumbeheerder
Nieuweling
*****
Berichten: 32



Bekijk profiel
« Antwoord #67 Gepost op: 22 Maart 2010, 22:40:09 »

Citaat
Als deskundige voor de analyse van videobeelden.

Aha, dat lijkt mij dan bij uitstek iemand die meer zou kunnen weten over de tweede grote explosie die ik - ook als niet-deskundige - toch houd voor een detonatie op basis van de gepresenteerde feiten. Dit is m.i. cruciaal.

Let op !
Ik had het al over des-informatie, dat is zeer lastig om te herkennen maar het komt er op neer dat het telkens leidt tot twijfels en niet tot waarheidsvinding.
Wie hebben er nu belang bij dat de waarheid NIET boven tafel komt ? Don heeft daar zo zijn ideeën over maar mij gaat het puur om de feiten te achterhalen, dat is al lastig genoeg gelet op de ENORME hoeveelheid informatie (gecombineerd met des-informatie) omtrent de ramp.

Laat ik dan maar even heel direct wezen:


WAS DE VUURWERKRAMP TE ENSCHEDE OP 13 MEI 2000 EEN INSIDE-JOB ?
ANALOOG AAN CQ. VERGELIJKBAAR MET DE VERNIETIGING VAN DE TWIN TOWERS TE NEWYORK OP 9/11 EEN JAAR LATER ?



« Laatste verandering: 22 Maart 2010, 22:43:19 door Odeon » Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4964


Bekijk profiel
« Antwoord #68 Gepost op: 22 Maart 2010, 22:52:26 »

Inside job --

het werk van iemand die zeer goed van de situatie ter plaatse op de hoogte is --

eigenaar -- oud-eigenaar-  werknemer - oud-werknemer

Bakker- Smallenbroek - Pater  (nou ja, mede-eigenaar) - Snippers.

Er zijn veel mensen die Bakker er van verdenken zelf de zaak in de fik te hebben laten steken.

Gelogd
admin
Don H.
Forumbeheerder
Held
*****
Berichten: 2082



Bekijk profiel
« Antwoord #69 Gepost op: 23 Maart 2010, 00:19:06 »

Zat Snippers bij de gemeente ?
Was Snippers de ambtenaar die vlak voor de ramp tegen sef zei;
''Enn vlammetje kan uitkomst bieden.''
Omdat SEF snel moest verhuizen van de tollensstraat.
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4964


Bekijk profiel
« Antwoord #70 Gepost op: 23 Maart 2010, 07:08:25 »

 Snippers is oud-werknemer Smallenbroek. Hij heeft oa de bunkers mee helpen bouwen.
Met ruzie weggegaan. In die tijd (1992)stuurde hij waarschuwingsbrief aan de gemeente en de politie; met dat wat er in Culemborg gebeurd was ook bij SEf kon gebeuren (of zoiets). Met die brief was niets gedaan.
Eigen bedrijf gestart: All Round Effects, gespecialiseerd in special effects.  Snippers verzorgde het vuurwerk tijdens de millenniumreceptie van B&W op de Bamshoeve.
Na de ramp is Snippers door de gemeente (met geld van VROM -- 5 miljoen gulden meen ik) uitgekocht. 
Maar tegenwoordig bestaat zijn bedrijf nog (of weer):
http://www.hotfrog.nl/Companies/All-Round-Special-Effects-B-V
Citaat
All-round Special Effects Gronausestraat 1062, 7534 AP Enschede, Overijssel

t: 053 4283290

Over All-round Special Effects
Het bedenken en uitvoeren van, alsmede het bemiddelen in, speciale effecten ten behoeve van film, televisie, theater en het bedrijfs- leven, alsmede de preparatie en ontwikkeling daarvan


door bepaalde mensen uit de vuurwerkwereld werd snippers van de sabotage verdacht. ...
Zijn alibi schijnt ook niet te deugen.
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4964


Bekijk profiel
« Antwoord #71 Gepost op: 23 Maart 2010, 07:16:21 »

"Een klein brandje zou hier uitkomst kunnen bieden" zou een aantekening zijn van Boudewijn Rip, gemeenteambtenaar, die namens de gemeente onderhandelde met Smallenbroek over de aankoop van het terrein+opstallen.
Smallenbroek wilde 300.00 gulden meer dan de gemeente wilde betalen.
Gemeente wilde niet kopen onder bezwaar van huur.
Rudi Bakker had eigen advocaat ingeschakeld die de gemeente er op wees dat er ook nog zoiets is als huurbescherming. SEF zou nog jaren aan de Tollensstraat kunnen blijven zitten (Bakker wilde wel verhuizen naar Euregioterrein, maar daaraan wilde de gmeente geen medewerking verlenen).
Maar zolang SEF er zat kon men niet beginnen met de huizenbouw van het plan Groot-Roombeek. Eerste woningen op Bamshoeveterrein gepland voor 2002.
« Laatste verandering: 23 Maart 2010, 09:40:27 door sylvius » Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4964


Bekijk profiel
« Antwoord #72 Gepost op: 23 Maart 2010, 07:23:59 »

3 miljoen was het:

De Twentsche Courant Tubantia - woensdag 4 april 2001
Citaat
Drie miljoen voor All Round Effects
Enschede doekt eerste vuurwerkbedrijf op


ENSCHEDE - De gemeente Enschede koopt het vuurwerkbedrijf All Round Special Effects op. Met de eigenaren, het echtpaar Snippers, is over een bedrijfsbeëindiging deze week een akkoord gesloten. Het College van Burgemeester en Wethouders is bereid een kleine drie miljoen gulden te betalen voor het gebouw met de grond aan de Tinstede.


Maandag komt de aankoop ter goedkeuring in de gemeenteraad. Als die akkoord gaat blijven er in Enschede nog twee vuurwerkgroothandels over: Haarman en Van der Wurp.
Om te voorkomen dat All Round Special Effects nog elders in de gemeente overnieuw kan beginnen, worden tegelijk alle vergunningen van het bedrijf ingetrokken. De onderneming had recent haar handel in vuurwerk stilgelegd. De opslagplaatsen zijn al leeg. Het bedrijf had volgens de gemeente een vergunning voor de opslag van maximaal 4000 kilo professioneel vuurwerk. Verder handelde het in speciale effecten voor tv-producties en filmindustrie.

Door het recente vuurwerkbesluit van minister Pronk was al duidelijk dat All Round Special Effects eigenlijk niet op het bedrijfsterrein de Marssteden kon blijven. Opslagplaatsen tot 6000 kilo professioneel vuurwerk moeten minimaal 800 meter afliggen van woningen en andere bedrijven. Om die reden moet ook Haarman verhuizen, stoppen, of zich alleen nog toeleggen op consumentenvuurwerk. De gemeente heeft het bedrijf liever helemaal weg. Haarman blokkeert momenteel de bouw van 1200 woningen. Minister Pronk heeft gezegd dat Haarman wat hem betreft bovenaan staat op het lijstje van bedrijven die moeten verhuizen. Hij wil daar - een nog onbekend bedrag - aan meebetalen.

Van der Wurp zou op de Marssteden nog wel voldoen aan de nieuwe veiligheidsafstanden die Pronk stelt. De gemeente beraadt zich nog wat er mee moet gebeuren. Burgemeester Mans zei meteen na de presentatie van Pronks besluit evenwel dat er in Enschede geen toekomst meer is voor de vuurwerkbedrijven. æHet is stoppen of wegwezen
Gelogd
Poter
[ERF] lid
Senior
*
Berichten: 311


Bekijk profiel
« Antwoord #73 Gepost op: 23 Maart 2010, 21:08:46 »

Bas H. = Bas van den Heuvel, een hoofdstuk apart.

Wat mij betreft verdachte van (deelname aan) brandstichting cq sabotage.

Bas zat na de ramp overal in : BSVE, commissie Oosting, Tolteam, OM, defensie, KLPD.


Er is nog iemand die overal in zit en zich heel vreemd gedraagt.
Bas laat zich rustig fotograferen, Bas verschijnt rustig op tv.
Van Bas weten we zelfs waar hij was op 13 mei.
Bas is dan ook naar mijn mening niet schuldig aan het ontstaan van de ramp maar Bas is 1 van de vele "dingen" die getracht is de ramp in de schoenen te schuiven.
Gelogd
admin
Don H.
Forumbeheerder
Held
*****
Berichten: 2082



Bekijk profiel
« Antwoord #74 Gepost op: 24 Maart 2010, 14:13:26 »

De poster met korte boodschap(zie topic) die ik rond heb gemaild daarop heeft de eerste vreemdeling geantwoord,
en het antwoord is heel positief want die persoon is van plan reclame te maken bij hun (super grote) doelgroep.


Gelogd
Pagina's: 1 ... 3 4 [5] 6 Omhoog Print 
« vorige volgende »
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!