Uitspraak RvS: verhoren niet openbaar.

[Bas van den Heuvel]

Processen-verbaal van verhoren vuurwerkramp Enschede hoeven niet openbaar
woensdag 20 april 2011
De minister van Veiligheid en Justitie hoeft de processen-verbaal van verhoren met leden van het Tolteam en andere betrokkenen bij het strafrechtelijk onderzoek naar de vuurwerkramp in Enschede niet openbaar te maken. Dit volgt uit een uitspraak van de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State van vandaag (20 april 2011) in een zaak tussen twee ex-rechercheurs van het Tolteam en de minister. Tegen de uitspraak van de Raad van State is geen hoger beroep meer mogelijk.

De ex-rechercheurs hadden de minister op grond van de Wet openbaarheid van bestuur gevraagd alle informatie openbaar te maken die is gebruikt voor het rijksrechercherapport over het functioneren van het Tolteam in het strafrechtelijk onderzoek naar de vuurwerkramp. Volgens hen zou daaruit blijken dat het onderzoek naar de ramp niet goed is uitgevoerd. Het rijksrechercherapport zelf heeft de minister in 2007 na een aanvankelijke weigering al openbaar gemaakt, waarbij wel enkele passages en namen van betrokkenen zijn weggelakt. De ex-rechercheurs willen echter dat alle documenten die de basis vormen voor het rechercherapport openbaar worden gemaakt, waaronder de processen-verbaal van de uitgewerkte verhoren.

Naar het oordeel van de Raad van State hoeft de minister de processen-verbaal van de uitgewerkte verhoren niet openbaar te maken, omdat 'dit kan leiden tot onevenredige benadeling van de Staat'. Aannemelijk is dat ambtenaren en andere getuigen in de toekomst minder bereidwillig zullen zijn om aan dergelijke onderzoeken mee te werken of terughoudender zullen zijn in hun verklaringen, aldus de hoogste bestuursrechter. Het rijksrechercherapport is grotendeels openbaar gemaakt, zodat volgens de Raad van State ook zonder openbaarmaking van de verhoren en de afgelegde verklaringen uit die verhoren het 'publieke belang van een goede en democratische bestuursvoering' in voldoende mate is gediend.

Met betrekking tot andere documenten bevestigt de Raad van State de eerdere uitspraak van de rechtbank in Almelo van oktober 2010 dat de minister beter moet motiveren waarom openbaarmaking van die desbetreffende documenten op grond van de Wet openbaarheid van bestuur achterwege moet blijven. Het gaat om onder meer de bijlagen bij die verhoren en niet openbaar gemaakte passages uit zes overzichtsprocessen-verbaal. De minister zal dus nog wel opnieuw moeten beslissen over de geheimhouding van deze brondocumenten.

Klik hier voor de volledige tekst van de uitspraak met zaaknummer 201010133/1.

[sylvius]

Naar het oordeel van de Raad van State hoeft de minister de processen-verbaal van de uitgewerkte verhoren niet openbaar te maken, omdat 'dit kan leiden tot onevenredige benadeling van de Staat'. Aannemelijk is dat ambtenaren en andere getuigen in de toekomst minder bereidwillig zullen zijn om aan dergelijke onderzoeken mee te werken of terughoudender zullen zijn in hun verklaringen, aldus de hoogste bestuursrechter

Dit was toch ook al het argument van de landsadvocaat?

Aannemelijk is dat ambtenaren en andere getuigen in de toekomst minder bereidwillig zullen zijn om aan dergelijke onderzoeken mee te werken of terughoudender zullen zijn in hun verklaringen

Er was dus kennelijk grote bereidwilligheid en weinig terughoudendheid onder de gehoorde Tolteam-rechercheurs.

Zei Paalman niet ook al dat 80% van het Tolteam achter hen stond?


Waarom houden ze allemaal hun mond?

Net zoals de brandweer.

Of gaan ze praten na hun pensioen? Of mag het dan nog niet?

[admin]

De landsadvocaat zei bij de raad van state dat alles geheim moest blijven totdat de ramp verjaard was.
(De overheid steekt er nog wel een stokje voor want de overheid moet voorkomen dat zaken verjaren waarbij de overheid bloed aan haar handen heeft.)

De landsadvocaat zei ook nog dat de ramp geheim moest blijven om dezelfde reden als een uitspraak van de raad met betrekking tot Sebreniza.
(De ramp word door de landsadvocaat  over 1 kam geschoren Sebreniza en die doofpot werkt nog steeds met dank aan onze ministers en alle ambtenaren.) 

Dus de hoge raad stelt met haar vonnis doofpot Enschede gelijk aan doofpot Sebreniza zaols de landsadvocaat zei.
Heeft de hoge raad dezelfde uitspraak gebruikt alleen de datum veranderd en van Sebrinza Enschede gemaakt ?


 
 

[sylvius]

De minister van Veiligheid en Justitie hoeft de processen-verbaal van verhoren met leden van het Tolteam en andere betrokkenen bij het strafrechtelijk onderzoek naar de vuurwerkramp in Enschede niet openbaar te maken. Dit volgt uit een uitspraak van de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State van vandaag (20 april 2011) in een zaak tussen twee ex-rechercheurs van het Tolteam en de minister. Tegen de uitspraak van de Raad van State is geen hoger beroep meer mogelijk.

Dat is waar ook, had ik niet aan gedacht:

http://www.tctubantia.nl/regio/enschede-haaksbergen/6725299/article6769585.ece

Eric Helder benoemd tot staatsraad

zaterdag 22 mei 2010 |

ENSCHEDE - Oud-wethouder Eric Helder is benoemd tot staatsraad in buitengewone dienst van de Raad van State. Dat heeft de ministerraad vrijdag besloten. De benoeming houdt in dat Eric Helder aan de slag gaat bij de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State, de hoogste algemene bestuursrechter in ons land.

Helder is sinds maart 2010 lid van het Adviescollege toetsing administratieve lasten (Actal). Zijn benoeming bij de Raad van State gaat in op 15 juni. De werkzaamheden worden deeltijds vervuld, in combinatie met zijn functie bij Actal.

Eric Helder zegt over zijn benoeming op enschede.nl: 'Ik beschouw dit als een eervolle benoeming, die mij de kans biedt mijn bestuurlijke ervaring te combineren met mijn oorspronkelijke vakgebied, het bestuursrecht. In praktische zin betekent dit dat ik voor door de week een pied-à-terre in Den Haag ga zoeken, maar ik blijf met mijn gezin in Enschede wonen.'

Eric Helder, een van de hoofdschuldigen ..

[sylvius]

http://www.raadvanstate.nl/over_de_raad_van_state/organisatie/leden_en_staatsraden/

Leden en staatsraden
 
 
 

 
 
Vice-President
Mr. H.D. Tjeenk Willink

Voorzitter Afdeling bestuursrechtspraak
Mr. J.E.M. Polak

Lid van de Raad van State
Drs. H. Borstlap
Drs. W.J. Deetman
Mr. P. van Dijk
Mr. R.J. Hoekstra
Mevrouw mr. J.H.B. van der Meer
Dr. K.J.M. Mortelmans
Dr. mr. C.J.M. Schuyt
Mevrouw mr. dr. H.G. Sevenster
Mevrouw mr. W. Sorgdrager
Mevrouw mr. Y.E.M.A. Timmerman-Buck
Mr. drs. B.P. Vermeulen
Mr. J.G.C. Wiebenga
Mevrouw mr. S.F.M. Wortmann

Staatsraad
Mevrouw mr. C.H.M. van Altena
Mevrouw mr. P.B.M.J. van der Beek-Gillessen
Mr. A.W.M. Bijloos
Mr. J.M. Boll
Mr. C.J. Borman
Mr. K. Brink (in buitengewone dienst)
Mr. P.J.J. van Buuren
Mevrouw mr. W.D.M. van Diepenbeek
Mr. Th.G. Drupsteen (in buitengewone dienst)
Dr. M.W.C. Feteris (in buitengewone dienst)
Mevrouw mr. L.Y. Gonçalves- Ho Kang You
Mr. J.A. Hagen
Mr. A. Hammerstein (in buitengewone dienst)
Mr. dr. E. Helder
Mr. A.B.M. Hent
Mr. J. Hoekstra
Mevrouw mr. S.J.E. Horstink-von Meyenfeldt
Mr. dr. J.J.M. Jansen
Mr. N.S.J. Koeman
Mevrouw mr. J.C. Kranenburg
Mr. J.H. van Kreveld
Mevrouw mr. C.M. Ligtelijn-van Bilderbeek
Mr. R.W.L. Loeb
Mr. H.G. Lubberdink
Mr. drs. F.C.M.A. Michiels
Mevrouw mr. M.A.A. Mondt-Schouten
Mr. Ch.W. Mouton
Dr. M. van der Nat
Mr. P.A. Offers
Mr. dr. M. Oosting
Mevrouw mr. M.G.J. Parkins-de Vin
Mr. D. Roemers
Mr. G.N. Roes
Mevrouw mr. J.A.W. Scholten-Hinloopen
Mr. drs. T.G.M. Simons (in buitengewone dienst)
Mevrouw mr. M.W.L. Simons-Vinckx
Mr. Th. C. van Sloten
Mr. D.A.C. Slump
Mr. R. van der Spoel
Mevrouw mr. E. Steendijk
Mevrouw mr. H. Troostwijk
Mr. L.F.M. Verhey
Mevrouw mr. M. Vlasblom
Mr. B. van Wagtendonk
Mr. G. van der Wiel
Mr. R.R. Winter (in buitengewone dienst)

Staatsraad van het Koninkrijk
Mr. M.J.W.M. Ellis
Mr. ing. H.C. Maduro

 
 

[sylvius]

Mevrouw mr. W. Sorgdrager

Die zag ik ook gezellig borrelen met Mans en kornuiten na afloop van de wereldpremière van de opera WAKE op 13 mei 2010.

[sylvius]

O sorry, ik zag er aanvankelijk eentje over het hoofd:

Mr. dr. M. Oosting

Ook gezellig aanwezig bij de wereldpremière van WAKE.

Herinner me nog goed wat hij zei tegen A.Vasse, de (ex-)voorzitter van de Belangenvereniging van Slachtoffers van de Vuurwerkramp Enschede:


Het eerste vlammetje dat deed er niet toe. Want als SEF geen vuurwerk in de werkbunker had gehad, dan was er geen ramp geweest.

[sylvius]

De Pers:

http://www.depers.nl/binnenland/562920/Geen-openheid-vuurwerkramp.html

Het publieke belang is al in voldoende mate gediend.
Geen openheid vuurwerkramp

Door: Merel van Leeuwen 
Gepubliceerd: gisteren 21:42
Update: gisteren 21:32

De politieverhoren in het onderzoek naar de vuurwerkramp blijven geheim. Een ex-rechercheur gaat daarom aangifte doen.

‘Zeven jaar heb ik me fatsoenlijk gedragen, en heb ik geduld gehad. U wordt bedankt!’ Jan Paalman, ex-rechercheur van het Tolteam, het politieteam dat de vuurwerkramp in Enschede onderzocht, beent woedend de zaal uit waar de Raad van State even daarvoor uitspraak heeft gedaan. En die luidt dat de minister van Veiligheid en Justitie de verhoren van de leden van het Tolteam niet openbaar hoeft te maken. Dat geldt ook voor de verhoren van andere betrokkenen rond het strafrechtelijk onderzoek naar de vuurwerkramp in 2000 waarbij 23 doden vielen.

‘Openbaarmaking kan leiden tot onevenredige benadeling van de Staat’, aldus de Raad van State. Omdat het volgens de hoogste bestuursrechter aannemelijk is dat ambtenaren en andere getuigen in de toekomst minder bereidwillig zijn om aan dergelijke onderzoeken mee te werken.

Kruistocht
Hiermee komt een einde aan de juridische kruistocht die Paalman en Charl de Roy van Zuydewijn hebben gevoerd om hun gelijk te krijgen. Ze wilden die geheime stukken per se boven tafel hebben, omdat daaruit blijken dat is gesjoemeld met bewijsmateriaal. Maar Paalman geeft de strijd nog niet op. ‘Ik ga aangifte doen tegen mijn oud-collega’s van het Tolteam, de politieleiding en officier van justitie Stam wegens het opzettelijk achterhouden van ontlastend bewijs tegen André de Vries (zie kader). Met pijn in het hart, maar het kan niet anders.’ Tegen deze uitspraak van de Raad van State (RvS) is namelijk geen hoger beroep meer mogelijk.

Geen goed woord
Op het ministerie van Veiligheid en Justitie zal de uitspraak met gejuich zijn ontvangen, want de RvS volgt volledig de stelling van de overheid en zet daarmee een streep door het oordeel van de bestuursrechter in Almelo. Die had juist afgelopen najaar geoordeeld dat ambtenaren (oftewel agenten) gezien hun beroep verplicht zijn mee te werken aan onderzoeken van de rijksrecherche en dat openbaarheid van informatie belangrijker is dan de vrees dat ze voortaan niet meer meewerken. De rechtbank tekende daarbij aan dat ‘openbaarmaking van een door de overheid uitgebracht rapport niet kan worden geweigerd met een beroep op onevenredige benadeling van de overheid. Dit geldt temeer indien sprake is van een onderzoek naar vermeend disfunctioneren bij justitieel optreden van de overheid’.

Maar de RvS ziet dit anders en merkt daarbij op dat het rijksrechercherapport over het Tolteam al grotendeels openbaar is gemaakt. Hierdoor is ‘het publieke belang van een goede en democratische bestuursvoering in voldoende mate gediend’, aldus de raad. John Peters, de advocaat van de twee ex-rechercheurs, heeft geen goed woord over voor de uitspraak. ‘Het publieke belang is er dus bij gediend dat kritische stukken niet openbaar worden.’

Het lijkt erop dat de doofpot rond de vuurwerkramp koste wat het kost gesloten moet blijven. Als Kamerlid maakte Fred Teeven zich nog hard voor de twee ex-rechercheurs en de openbaarmaking van de stukken. Een van zijn vragen aan toenmalig minister van Justitie Hirsch Ballin was: ‘Bent u ook van mening dat er voldoende maatschappelijke en juridische basis is om dit rapport openbaar te maken?’ Maar nu hij staatssecretaris is van Veiligheid en Justitie, heeft hij zijn standpunt 180 graden gedraaid. ‘Zo werkt het blijkbaar in de politiek’, aldus Paalman.

[sylvius]

nou zijn de rapen gaar!

[sylvius]

Als reactie ingestuurd naar Tubantia:

http://www.tctubantia.nl/regio/twente/8542939/Verhoren-Tolteam-niet-openbaar.ece?formmode=thanx&postingId=8552529

Fragen Sie doch mal in Moerdijk nach. Da sitzt doch einer der von Hut und Rand weiss.  O_O

Zal wel niet geplaatst worden ...

[sylvius]

Ondertussen mag natuurlijk nooit  bekend raken dat de rijksrecherche in opdracht van Donner een schijnonderzoek heeft uitgevoerd. en ook niet dat Mr. Herstel heeft gelogen. Allemaal landsbelang...

[admin]

Ik heb een reactie naar de tub gestuurd of ze de reactie plaatsen is een tweede)

De overheid wil kost wat kost haar gezicht redden en voorkomen dat bekend wordt dat er munitie bij lag en dat het een bedrijfsongeval was.
De Uitspraak van de Raad van State is een vrijbrief voor de overheid om door te gaan met liegen daar krijg je zelfs promotie voor.

Ikzelf mocht in juni 2010 voor het eerst een proces verbaal laten opmaken door het nieuwe esaltato-team dat zogenaamd onderzoek doet naar de ramp de agenten L. en J. hebben veertig inhiudelijke fouten in mijn PV gemaakt maar de huidige hoofd-officier C. van justitie zegt dat er geen fout in de PV staat C. liegt. Als ik zeg Bakker dan staat er in de PV Pater  Dit proces verbaal zal nu ook wel staatsgeheim zijn naar ik aanneem. De agenten L. en J. liegen.  Maar ambtenaren mogen liegen dat is goed voor hun carriere en dat gaat toch in de doofpot.

Dat er bij SEF. munitie lag opgeslagen mag nooit bekend worden dat begrijpt toch iedereen.
Dat het een bedrijfsongeval was lijkt me overduidelijk. Maar de politie doet er alles aan deze twee zaken onder het kleed te vegen.

[admin]

Verhoren vuurwerkramp Enschede blijven geheim

Michiel van der Geest − 20/04/11, 10:42

De verhoren van rechercheurs die onderzoek deden naar mogelijke misstanden voorafgaand aan de vuurwerkramp in Enschede, hoeven niet door minister Opstelten openbaar gemaakt te worden. Dat heeft de Raad van State vandaag bepaald. Tegen deze uitspraak is geen hoger beroep mogelijk.

Om de openbaarheid van deze stukken was gevraagd door twee ex-rechercheurs uit het team dat de ramp onderzochten, via een zogeheten WOB-procedure (Wet Openbaarheid Bestuur). Volgens hen was er gesjoemeld met het onderzoek.

Benadeling
In 2007 is het onderzoeksrapport van dit team al openbaar gemaakt, maar de rechercheurs wilden dat ook de verhoren die ten grondslag lagen aan het rapport voor iedereen toegankelijk zouden worden. Dat is volgens de Raad van State niet nodig, omdat 'dit kan leiden tot onevenredige benadeling van de Staat'. 'Aannemelijk is dat ambtenaren en andere getuigen in de toekomst minder bereidwillig zullen zijn om aan dergelijke onderzoeken mee te werken of terughoudender zullen zijn in hun verklaringen, aldus de hoogste bestuursrechter.'

Volgens de Raad is de overheid met openbaarmaking van het rapport al voldoende transparant geweest.

Andere documenten
Er zijn wel andere documenten waarover de minister opnieuw moet motiveren waarom hij deze niet openbaar heeft gemaakt. Het gaat om onder meer de bijlagen bij die verhoren en niet openbaar gemaakte passages uit 6 overzichtsprocessen-verbaal.

Bron Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1877958/2011/04/20/Stukken-over-vuurwerkramp-Enschede-blijven-geheim.dhtml