[EnschedeRamp] Forum
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
6 December 2019, 04:55:00

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Zoek:     Geavanceerd zoeken
NB! Als u lid wilt worden stuur dan een verzoek naar:

EnschedeRamp@gmail.com
7548 aantal berichten in 677 topics door 20 geregistreerde leden
Nieuwste lid: DRK
* Startpagina Help Zoek Inloggen Registreren
+  [EnschedeRamp] Forum
|-+  Enschede 13 mei 2000
| |-+  Getuigenissen
| | |-+  Lucien Baard
« vorige volgende »
Pagina's: [1] Omlaag Print
Auteur Topic: Lucien Baard  (gelezen 2800 keer)
admin
Don H.
Forumbeheerder
Held
*****
Berichten: 2077



Bekijk profiel
« Gepost op: 30 April 2016, 12:07:51 »

CJ Kleingeld is de vrouw van Lucien Baard. Hij heeft het onder haar naam op internet gezet.
Onderstaand bericht werd op 23 mei 2000  gepubliceerd, dat is tien dagen na de ramp .

https://groups.google.com/forum/#!topic/nl.radio.scanners/4CVnACfo5s0 (eerste bericht open klikken)

De brandweer in Enschede geeft geen opening van zaken over de ramp. Het
gevolg: toenemende kritiek op hun optreden. Ze hadden moeten ontruimen, in
plaats van blussen, volgens deskundigen. Ik denk dat ze die kritiek niet
verdienen. Mogelijk zijn ze met een verkeerde opdracht weggestuurd. Het
gerucht gaat dat de eerste melding sprak over brand bij de Bamshoeve (=
achter Fireworks).
Wie heeft informatie over de gang van zaken in die eerste uren. Ik hoef/wil
geen ranzige info over de laatste minuten van hulpeloze brandweermannen
!!!!!!
Ik ben journalist bij TC Tubantia in Enschede en heb dringend meer
informatie nodig die de positie van de brandweer eventueel kan nuanceren ten
op zichte van toenemende kritiek. Wie kan helpen? BVD dank, Lucien Baard
Stuur svp reactie naar:
nieuwsdienst@tubantia.wegener.nl
« Laatste verandering: 30 April 2016, 12:09:22 door admin » Gelogd
dianap
[ERF] lid
Nieuweling
*
Berichten: 45


Bekijk profiel
« Antwoord #1 Gepost op: 9 Januari 2019, 16:11:17 »

Dit is toch te schandalig voor woorden!! De beste man Baard roept gewoon op tot 'nuancering van de rol van de brandweer'!! Dit heeft niks met journalidstiek te maken! Meneer Baard is gewoon een hielenlikker van de gevestigde macht. Het zou hen sieren hier afstand van te nemen! Slaat werkelijk nergens op!!
NOTABENE de Brandweer geeft ZELF geen opening van zaken! Hij schrijft het letterlijk!! Wat is dirt voor jourmnalist!!
Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Senior
*
Berichten: 453


Bekijk profiel
« Antwoord #2 Gepost op: 16 Februari 2019, 15:39:13 »

U zou wel in de gaten moeten houden dat 'de brandweer' die optrad tijdens de brand en explosies uit ander personeel bestaat dan diegenen (hoogste leidinggevenden) die hen een redelijk veilige taakuitvoering vooraf moeten garanderen.
Gelogd
dianap
[ERF] lid
Nieuweling
*
Berichten: 45


Bekijk profiel
« Antwoord #3 Gepost op: 17 November 2019, 21:49:10 »

"De Brandweer" als instituut, gelijk aan "de politie" en alles van "de overheid" hebben pakken boter op de kop.
Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Senior
*
Berichten: 453


Bekijk profiel
« Antwoord #4 Gepost op: 17 November 2019, 22:26:47 »

"De Brandweer" als instituut, gelijk aan "de politie" en alles van "de overheid" hebben pakken boter op de kop.

Zo...dat is nog eens een bijdrage waar we wat mee kunnen; om te bepalen wie nu wel of niet zware (strafrechtelijke!) fouten heeft gemaakt om daarmee de oorzaak van deze ramp te verklaren.

'Pakken boter'......ook 'springstof' zeker?
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4456


Bekijk profiel
« Antwoord #5 Gepost op: 18 November 2019, 07:10:45 »

"De Brandweer" als instituut, gelijk aan "de politie" en alles van "de overheid" hebben pakken boter op de kop.

Zo...dat is nog eens een bijdrage waar we wat mee kunnen; om te bepalen wie nu wel of niet zware (strafrechtelijke!) fouten heeft gemaakt om daarmee de oorzaak van deze ramp te verklaren.

'Pakken boter'......ook 'springstof' zeker?

"Wij, van de brandweer, weten de oorzaak van de ramp, maar we zeggen het niet. De slachtoffers kunnen ons niet schelen, het enige wat voor ons telt dat zijn de brandweerweduwen"

(heeft een brandweerman mij verteld)
Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Senior
*
Berichten: 453


Bekijk profiel
« Antwoord #6 Gepost op: 18 November 2019, 10:15:37 »

"De Brandweer" als instituut, gelijk aan "de politie" en alles van "de overheid" hebben pakken boter op de kop.

Zo...dat is nog eens een bijdrage waar we wat mee kunnen; om te bepalen wie nu wel of niet zware (strafrechtelijke!) fouten heeft gemaakt om daarmee de oorzaak van deze ramp te verklaren.

'Pakken boter'......ook 'springstof' zeker?

"Wij, van de brandweer, weten de oorzaak van de ramp, maar we zeggen het niet. De slachtoffers kunnen ons niet schelen, het enige wat voor ons telt dat zijn de brandweerweduwen"

(heeft een brandweerman mij verteld)

Ja Sylvius, dat eerste wil ik wel als gebaseerd op feiten waarneming geloven. De 2e zin is een zeer emotioneel waardeoordeel....('Het hemd is nader dan de rok'...?)

Maar als iemand spreekt van 'wij' wie zijn dat dan, en zijn die 'wij' het ook allemaal eens met elkaar en spreken zij over hetzelfde?
De 'wij' van het optreden op 13 mei 2000 zijn weer andere 'wij' dan die al jaren daaraan vooraf de brandpreventieve activiteiten en vergunning adviezen en handhaving daarvan moeten waarmaken. Dat is geheel en al verzaakt!

Een repressieve brandweerman heeft geen notie wat er zich op hoger (brandpreventief!) niveau al dan niet afspeelt; anders had hij, bij gezond verstand, meteen al op die wetenschap ontslag genomen!
Maar hij is niet opgeleid/geselecteerd om dat te weten en in te schatten voor consequenties! Dat is het trieste: men kan niet anders doen als vertrouwen; ook op de uitvoering van de arbo-wet door de leidinggevenden.

Op grond van de beelden, die wij achteraf allemaal hebben kunnen zien, is, bij nauwkeurige chronologische reconstructie, in te schatten dat de eerste brandweerlieden ter plaatse van dichtbij konden zien wat er zich vooraf aan en rond 15:00 uur (explosie!) had afgespeeld tussen (NLR rapport) de C -bunker en de containers/Mavo boxen. Daar lag toen nog allerlei materiaal en C2 en C4 waren geheel ingeslagen (geen deuren meer)!
De CV ketel uit C1c (oftewel: C17), waar ook de ontstekingsapparatuur voor voor zwaar vuurwerk was opgeslagen(!), is eerst later door Gastec onderzocht en de resultaten zijn in het hoograpport (NFI/Oosting)genegeerd!
(Ik heb later de geperforeerde gasleidingen naar die CV aangetroffen en daarover aan het hof gerapporteerd!)
Voor de brandweer ter plaatse waren er vooral een groot aantal veel 1.4 etiketten rondom zichtbaar. Een aantal anderen waren 'algemeen'; zonder enige gevarenclassificatie!
Wat miljoenenjagers daarover achteraf ook maar lasterlijk willen beweren!

Nogmaals en samenvattend:

wat er ook aan vuurwerk of 'eerste vlammetje' (dewatte?) is aangestoken, dat steeds groter aantal ontstekingen en kleine brandjes ontwikkelde zich over langere tijd.
De hoeveelheid, opsluiting, verhitting door het weer in de dagen voorafgaand, de concentratie aan vuurwerk en de afwezigheid van noodzakelijk beperkende maatregelen voor een nog veel grotere ontwikkeling deed e.e.a. eerst tot een ramp ontstaan.

Uiteraard ziet een brandweerman ter plaatse de hele ontwikkeling en maakt geen onderscheid tussen wat daar is en wat daar op wetenschappelijk brandpreventieve gronden had moeten/mogen zijn. Zo ook de pers en de bevolking.

Dit heet in de logica: de naturalistische drogreden. "Uit de toestand hoe deze wordt waargenomen.... afleiden dat deze ook zo behoorde te zijn".
« Laatste verandering: 18 November 2019, 10:22:58 door Fred Vos » Gelogd
Pagina's: [1] Omhoog Print 
« vorige volgende »
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!