[EnschedeRamp] Forum
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
De activerings e-mail gemist?
11 Augustus 2020, 21:27:46

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Zoek:     Geavanceerd zoeken
NB! Als u lid wilt worden stuur dan een verzoek naar:

EnschedeRamp@gmail.com
8346 aantal berichten in 697 topics door 188 geregistreerde leden
Nieuwste lid: LatriceCow
* Startpagina Help Zoek Inloggen Registreren
+  [EnschedeRamp] Forum
|-+  Enschede 13 mei 2000
| |-+  Actueel
| | |-+  Na de Klap
« vorige volgende »
Pagina's: [1] 2 Omlaag Print
Auteur Topic: Na de Klap  (gelezen 923 keer)
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4873


Bekijk profiel
« Gepost op: 12 Mei 2020, 09:39:25 »

https://www.npostart.nl/na-de-klap/11-05-2020/KN_1713511
Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 827


Bekijk profiel
« Antwoord #1 Gepost op: 12 Mei 2020, 12:53:59 »

De titel van het programma was voor mij vooraf al veelzeggend: men dreigde zich, hier ook steeds qua berichten aandacht, opnieuw te beperken tot: "NA DE KLAP"!

Opvallend voor mij was dat burgemeester Mans toch nog ronduit bekende dat hij (gemeente en brandweerregio) vooraf(!), v.w.b. vergunningen en handhaving, verzaakt had (mijn woorden).
Dat is goed nieuws voor mijn aangifte wegens moord (die verjaart niet.).

Hij werd niet bevraagd over de al tientallen jaren ontbrekende wettelijk voorgeschreven 'gebruiksvergunningen'; waarmee de ramp, toen via de Brandweerwet en de beide gem. verordeningen, had moeten zijn voorkomen.
Ook de Inspectie Brandweerzorg en Oosting zwegen hierover na de ramp op oorverdovende wijze (voor mij).

Ook Bakker is hiervan slachtoffer geworden; hij kocht het bedrijf zonder deze wettelijk verplichte en brand-/explosietechnisch inhoudelijk onmisbare 2 gebruiksvergunningen.

Er was slechts een brandtechnisch onbruikbare milieuvergunning; eerst uit 1998!
Het wettelijk verplicht brandweerzorg advies werd zelfs ook daarin naar de (verre) toekomst verschoven......niet meer voor 13 mei 2000!

Voor het strafbaar gestelde ontbreken van de beide 'Gebruiksvergunningen' werden de directeuren van SEF dan ook niet vervolgd.....

Anders zou de 'zwijgtruc' om de verzaakte wettelijke brandweerzorg en al de daarvoor betaalde actoren buiten beeld te houden zijn mislukt!

Slim; nietwaar?
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4873


Bekijk profiel
« Antwoord #2 Gepost op: 12 Mei 2020, 15:11:12 »

ik herinner me uitspraak van toenmalig minister Pronk: "Vuurwerk, dat is feest"

is van dezelfde categorie als de opmerkingen van Mans.

Er was in die tijd toch niemand die het gevaar van vuurwerk inzag?

(ook Rudi Bakker niet)
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4873


Bekijk profiel
« Antwoord #3 Gepost op: 12 Mei 2020, 15:14:45 »

Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4873


Bekijk profiel
« Antwoord #4 Gepost op: 12 Mei 2020, 15:15:38 »

Kok zou inderdaad volgen, na de klap ...
« Laatste verandering: 12 Mei 2020, 16:34:54 door sylvius » Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4873


Bekijk profiel
« Antwoord #5 Gepost op: 12 Mei 2020, 15:23:13 »

Dick Buursink, projectwethouder Groot Roombeek, in zijn boekje "Getekend"

Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4873


Bekijk profiel
« Antwoord #6 Gepost op: 12 Mei 2020, 15:29:13 »

https://twitter.com/hetoognl/status/1260170103590727681

https://www.youtube.com/watch?v=qUDzMVTg5Bg&feature=emb_logo

Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 827


Bekijk profiel
« Antwoord #7 Gepost op: 12 Mei 2020, 16:13:27 »

Ja, Sylvius dit blijven serieuze 'beelddocumenten'.

De (positieve) sensatie die het afsteken van vuurwerk wel bij mensen oproept (bij mij toevallig nooit) is mij wel bekend; maar de opslag was in de wetgeving vergunningplichtig als "brandgevaarlijke en bij brand gevaar opleverende stof" en daarvoor was de milieuvergunning nooit wettelijk beschermend bedoeld!

Toen deze werd aangevraagd eerst in 1997 hadden de gemeenteambtenaren zelf , of op het wettelijk verplichte advies van de cdt.reg.brw. deze specifieke en onwettig afwezige 'Gebruiksvergunningen' moeten doen aanvragen en intussen het bedrijf sluiten!
Op dergelijke opslag zonder Gebruiksvergunning(en) stond op zich al een gevangenisstraf en er moest eerst een advies komen van de cdt. reg. brw.! Die had daarnaast kennis opgedaan van de Culemborg ramp!

Maar het gaat hier vooral ook om serieuze wettelijke taken waarvoor men ook (zwaar) wordt betaald:
"het voorkomen, beperken en bestrijden van brand en het beperken en bestrijden van ongevallen bij brand....en al hetgeen daarmee verband houdt."
Bovendien is het verkrijgen van brandweerzorg een 'mensenrecht'.

De eerdere direct verantwoordelijke brandweercommandant had buitenwettelijk over vele jaren zelf de bepalingen in de Brandweerwet en de beide gemeentelijke verordeningen met de 'Gebruiksvergunningen' op informele (dus anti-democratische) wijze voor zichzelf en zijn dienst 'opgeschort' (achteraf verklaring onder ede Grolsch proces).
De volgende (na 1998) deed helemaal niets  hieraan.

De burgemeester heeft ook zijn bestuurlijke wettelijke taken binnen de zorg en zo ook de controlerende(!) gemeenteraad!
Zij hadden deze beide verordeningen vastgesteld en moesten deze op uitvoering controleren!

Als iedereen de wet verzaakt.....dan lopen ook de uitvoerende brandweerlieden, in vertrouwen op hun leidinggevenden, de dood in.
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4873


Bekijk profiel
« Antwoord #8 Gepost op: 12 Mei 2020, 16:23:58 »

https://www.linkedin.com/pulse/namen-vuurwerkramp-bewerking-paul-van-buitenen

Citaat
98. Jan Pronk: Was ten tijde van de ramp minister van VROM, het departement dat verantwoordelijk had moeten zijn voor de regelgeving bij opgeslagen vuurwerk <Aanvullen>

Remkes was toen staatssecretaris vsn VROM
Citaat
101. Johan REMKES: Minister BZK tussen 2002 en 2007. Snoerde veiligheidsregio's, de gemeenteraad Enschede en de Tweede Kamer de mond over de risico's van brandend vuurwerk en blussen, waardoor dit nog steeds levensgevaarlijk is.

Van Boxtel minister van Grotestedenbeleid -- maar die ontbreekt op het lijstje van Van Buitenen
« Laatste verandering: 12 Mei 2020, 16:29:51 door sylvius » Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4873


Bekijk profiel
« Antwoord #9 Gepost op: 12 Mei 2020, 16:33:15 »

dit dateert van 1999

Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 827


Bekijk profiel
« Antwoord #10 Gepost op: 12 Mei 2020, 17:30:33 »

Sylvius,

U gaat m.i. weer verder met een ander thema!
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4873


Bekijk profiel
« Antwoord #11 Gepost op: 12 Mei 2020, 19:48:24 »

Sylvius,

U gaat m.i. weer verder met een ander thema!



Alles hangt samen.

Dat ze zeggen: "we wisten het niet" kan betekenen dat ze het wel wisten,
 maar dachten dat een klein brandje geen kwaad kon, alleen maar goed, omdat je dan de huurders weg had en je door kon gaan met het project Groot Roombeek.

Bureau AVIV had ook gezegd dat de gevolgen van een eventuele calamiteit bij SEF beperkt zouden blijven binnen de grenzen van het bedrijfsterrein.

Dus toen het zo'n enorme ramp werd kon je maar beter zeggen dat je het niet gewusst hat
Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 827


Bekijk profiel
« Antwoord #12 Gepost op: 12 Mei 2020, 20:19:03 »

Sylvius,

U gaat m.i. weer verder met een ander thema!



Alles hangt samen.

Dat ze zeggen: "we wisten het niet" kan betekenen dat ze het wel wisten,
 maar dachten dat een klein brandje geen kwaad kon, alleen maar goed, omdat je dan de huurders weg had en je door kon gaan met het project Groot Roombeek.

Bureau AVIV had ook gezegd dat de gevolgen van een eventuele calamiteit bij SEF beperkt zouden blijven binnen de grenzen van het bedrijfsterrein.

Dus toen het zo'n enorme ramp werd kon je maar beter zeggen dat je het niet gewusst hat

'Alles' kan wel samen hangen maar een analyse op feitelijke onderdelen moet dat eerst aantonen om het begrijpelijk te maken.

Wat 'ze' zoal zeggen interesseert me niet binnen een zakelijk discussie; als de sprekers anoniem blijven en niet op feiten zijn te controleren.

Er waren personen die het op betaalde wettelijk taken (zoals handhaving door daartoe beŽdigde brandweerofficieren beschreven in de gemeentelijke verordeningen) al tientallen jaren moesten weten!

Bureau AVIV behoort niet tot de wettelijk adviseurs op het gebied van de brandweerzorg! Dat was handjeklap met andere wettelijke taken op provincie niveau en dus geen wettelijke brandweerzorg.

Uw wijze van discussiŽren draagt m.i. zo niet bij tot verheldering/opheldering van de dramatische vuurwerkramp.
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4873


Bekijk profiel
« Antwoord #13 Gepost op: 13 Mei 2020, 08:55:24 »

dat het vuurwerkbedrijf de lucht in ging kwam de gemeente met haar plannen Groot Roombeek goed uit
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 4873


Bekijk profiel
« Antwoord #14 Gepost op: 13 Mei 2020, 10:26:40 »

https://www.ad.nl/binnenland/deze-aangrijpende-foto-s-van-de-vuurwerkramp-enschede-zag-je-nooit-eerder~aea196cd/170518333/


 Toen nu Jakob van zijn slaap ontwaakte, zeide hij: Gewisselijk is de HEERE aan deze plaats, en ik heb het niet geweten!

 En hij vreesde, en zeide: Hoe vreselijk is deze plaats! Dit is niet dan een huis Gods, en dit is de poort des hemels!
Gelogd
Pagina's: [1] 2 Omhoog Print 
« vorige volgende »
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!