was daar vanavond,
Bas van den Heuvel en jan Calis waren er ook.
Het koor van Maak bracht enkele liederen ten gehore,
om te beginnen het brandweerliedenlied:
CiteerBrandweerliedenlied
Tekst: Marion Smit – Kroon
Muziek: Lineke Schippers
Brandweerliedenlied
Tien jaar geleden is een ramp gebeurd
Vier collega's hebben wij betreurd
Wij zijn de brandweer
Waren erbij
Op dertien mei
Op die dag in mei
Roombeek was de plaats er snel naar toe gehaast
Mensen aan de kant want daar was brand brand brand
Mensen aan de kant daar was een hele grote brand
Helse krachten
Dwongen ons
Dwongen ons
Om te blijven vechten voor ons leven en niet op te geven
Blussen is de kracht
Blussen is de kracht
Hoge vlammen ebben door het water geen macht
Politiek en overheid verwijten door de jaren
Dat wij het niet goed hebben gedaan
Zwaaien met het vingertje het vingertje dat het is misgegaan
Maar wij gaan door
Maar wij gaan door
Om de hulp te geven
Hoog in t vaandal staat respect
Van het volk gekregen
Wat gegrift staat in mijn hart
Zal ik nooit vergeten
Stom lied, vreselijk stom lied.
Heb aan de burgemeester gezegd dat hij daar zeker wel blij mee was, met dat lied.
Want we mochten niks zeggen van de brandweer.
Ook aan Jan Calis gezegd.
Hij snapte het niet.
Ik vind het ook een vreemd lied.
Bas
Die andere liederen niet minder
"we zijn opnieuw begonnen" van Wilmink -
Was/ is kwetsend.
Maar de champagne was goed:
(http://i138.photobucket.com/albums/q262/suivlys/geert/nepomucenus/Nieuwjaarsreceptie2011001.jpg)
hier het brandweerliedenlied:
http://www.youtube.com/watch?v=PqkH9hZzLLk
CiteerMeer dan stom lied uit de opera Maak ten gehore gebracht in het stadhuis, in dezelfde (raads)zaal waar burgemeester Mans destijds met leugens over oa. het brandweeroptreden, waar hij direct voor verantwoordelijk was, zijn politieke hachje redde, met steun van de gemeenteraad (waarvan vele leden hedenavond ook aanwezig), de schuld van de dood van de vier brandweerleiden (en van de hele ramp) bij Rudi Bakker in de schoenen schuivend.
als je goed kijkt zie je Bas ook nog, die steekt er met zijn kop bovenuit. Hij staat precies in het midden van de zaal.
Citaat van: sylvius op 3 januari 2011, 21:43:23
hier het brandweerliedenlied:
http://www.youtube.com/watch?v=PqkH9hZzLLk
CiteerMeer dan stom lied uit de opera Maak ten gehore gebracht in het stadhuis, in dezelfde (raads)zaal waar burgemeester Mans destijds met leugens over oa. het brandweeroptreden, waar hij direct voor verantwoordelijk was, zijn politieke hachje redde, met steun van de gemeenteraad (waarvan vele leden hedenavond ook aanwezig), de schuld van de dood van de vier brandweerleiden (en van de hele ramp) bij Rudi Bakker in de schoenen schuivend.
Den Oudsten had het al aangekondigd:
http://www.tctubantia.nl/regio/enschede-haaksbergen/7903652/Nieuwjaarsspeech-Den-Oudsten.ece
CiteerDe opera MAAK waarvan we in november de première beleefden, was een toonbeeld van betrokkenheid en talent van de inwoners van Enschede. Op artistieke wijze werd hier de balans tussen vernieuwing en veerkracht gevonden. Daar gaan we vanavond meer van horen.
Citaat van: sylvius op 3 januari 2011, 21:43:23
hier het brandweerliedenlied:
http://www.youtube.com/watch?v=PqkH9hZzLLk
Heb er naar geluisterd maar het koor zingt overstaanbaar op de klasieke manier zoals de bobo's het mooi vinden.
De vrouw die het liedje geschreven heeft komt uit het brandweerwereldje van de rampdag.
Deze drie regels uit de tekst vind ik wel heel sterk:
"Politiek en overheid verwijten door de jaren
Dat wij het niet goed hebben gedaan
Zwaaien met het vingertje het vingertje dat het is misgegaan"
Don,
Het is precies dit stukje dat ik vreemd vond. Opvallend dat zij dit zo voelen, ik denk dat eigenlijk alleen Mart, bakker en in mindere mate de inspectie naar de operationele brandweermensen hebben gewezen. Oosting, om, rechters en MSNP hebben dat niet gedaan.
Toch pijnlijk dat zij wel een verwijd voelen.
Bas
Citaat van: Bas van den Heuvel op 4 januari 2011, 22:31:12
Don,
Het is precies dit stukje dat ik vreemd vond. Opvallend dat zij dit zo voelen, ik denk dat eigenlijk alleen Mart, bakker en in mindere mate de inspectie naar de operationele brandweermensen hebben gewezen. Oosting, om, rechters en MSNP hebben dat niet gedaan.
Toch pijnlijk dat zij wel een verwijd voelen.
Bas
Bas, en jij was de man nog voor het eind van het afgelopen jaar Mans had willen laten hangen?
Loze praatjes !
Citaat van: admin op 4 januari 2011, 20:42:13
Citaat van: sylvius op 3 januari 2011, 21:43:23
hier het brandweerliedenlied:
http://www.youtube.com/watch?v=PqkH9hZzLLk
Heb er naar geluisterd maar het koor zingt overstaanbaar op de klasieke manier zoals de bobo's het mooi vinden.
De vrouw die het liedje geschreven heeft komt uit het brandweerwereldje van de rampdag.
Deze drie regels uit de tekst vind ik wel heel sterk:
"Politiek en overheid verwijten door de jaren
Dat wij het niet goed hebben gedaan
Zwaaien met het vingertje het vingertje dat het is misgegaan"
Politiek en overheid juist niet.
Mans: :"zou er weer iets dergelijks gebeuren, dan zou de brandweer precies eender optreden".
Remkes: "op de borden stond tevens de tekst 1.4, en dat betekent in geval van brand gewoon blussen zonder de buurt te ontruimen."
Citaat van: Bas van den HeuvelOosting, om, rechters en MSNP hebben dat niet gedaan.
MSNP valt niks te verwijden ::)
Citaat van: Bas van den HeuvelOosting, om, rechters en MSNP hebben dat niet gedaan.
Oosting trouwens wel
Op grond van de vergunning van 1997, waarin de opslag van 100kg 1.1 vuurwerk was toegestaan had een andere blusinzet toegepast moeten worden, volgens Oosting. (dwz. vuurwerkbrand niet blussen en buurt ontruimen).
Maar dat was al een voorzetje voor Mans.
Mans kon vervolgens beweren dat de brandweer ter ore was gekomen dat de vergunning van 1997 onder revisie was en dat 1.1 er uit zou verdwijnen, wat automatisch inhield dat de brand wel gewoon geblust kon worden, zoals het lied het ook zegt:
CiteerBlussen is de kracht
Blussen is de kracht
Hoge vlammen hebben door het water geen macht
Citaat van: Bas van den HeuvelOosting, om, rechters en MSNP hebben dat niet gedaan.
Aan de rechters is het brandweeroptreden helemaal niet ter beoordeling gegeven.
Daar had het OM een stokje voor gestoken. Mevrouw Kunst: "wij gaan bewijzen dat de ramp enkel gevolg was van te veel en vooral te zwaar vuurwerk"
Citaat van: Bas van den Heuvel op 4 januari 2011, 22:31:12
ik denk dat eigenlijk alleen Mart, bakker en in mindere mate de inspectie naar de operationele brandweermensen hebben gewezen.
De inspectie heeft er op gewezen dat de brandweer, of tenminste de officier van dienst, had moeten weten dat evenementenvuurwerk van de klasse 1.4 zich bij brand gedraagt als vuurwerk van de klasse 1.3, en daarom een andere blusinzet vereist.
Dat argument is helemaal van tafel geveegd, ja onder het vloerkleed waarop Mans' voorzittersstoel stond:
(http://i138.photobucket.com/albums/q262/suivlys/geert/nepomucenus/Nieuwjaarsreceptie2011007.jpg)
Citaat van: Bas van den Heuvelik denk dat eigenlijk alleen Mart, bakker en in mindere mate de inspectie naar de operationele brandweermensen hebben gewezen.
De inspectie maakte de brandweer ook het verwijt dat zij niet goed genoeg had opgelet, en brandje in de driehoek over het hoofd had gezien, met alle fatale gevolgen van dien.
Maar datzelfde deed MSNP toch ook?
hioezo dan is MSNP niks te verwijten?
CiteerOp die dag in mei
Roombeek was de plaats er snel naar toe gehaast
Mensen aan de kant want daar was brand brand brand
Mensen aan de kant daar was een hele grote brand
Dit vond ik ook stom.
1) het heette toen geen Roombeek
2) het was maar een klein brandje
Kreeg mailtje van Mart van Troost:
----- Original Message -----
From: M. van de Berg - van Troost
To: Geert van den Bos
Sent: Wednesday, January 05, 2011 9:30 AM
Subject: Re: wel treurig
CiteerDe inspectie heeft er op gewezen dat de brandweer, of tenminste de officier van dienst, had moeten weten dat evenementenvuurwerk van de klasse 1.4 zich bij brand gedraagt als vuurwerk van de klasse 1.3, en daarom een andere blusinzet vereist.
Dit is een onjuiste uitspraak van de Inspectie, daarnaast welke gevolgen had hun uitspraak, niets!!
De juiste uitspraak zou moeten zijn de vergunning stond de opslag van meerdere subklasse toe, samenpakken der goederen, het gevaar wat daarmee samen valt was middels de vergunning voorwaarden geduid middels gevaarsaanduiding op stickers welke de betekenis droegen ontplofbare stoffen klasse 1 De wijze van inzet op deze gevaarszetting door de brandweer of tenminste de officier van dienst brandweer was hiermee onjuist.
Citaat van: Mart van TroostDit is een onjuiste uitspraak van de Inspectie
,
Volgens mij niet.
Bakker zou de brandweer op het verkeerde been hebben gezet door te beweren dat hij enkel vuurwerk van de klasse 1.4 had opgeslagen.
"Als Bakker maar eerlijk had gezegd dat hij nog wat anders dan vuurwerk had liggen dan hadden wij de slangen er wel bij neer gegooid en waren de buurt gaan ontruimen"
(een leugen om naar adem te snakken)
Daarmee kreeg Bakker ten onrechte alle schuld ...
Nog een mailtje van Mart:
----- Original Message -----
From: M. van de Berg - van Troost
To: Geert van den Bos
Sent: Wednesday, January 05, 2011 10:44 AM
Subject: niet geheel ten onrechte
Citeer
"Daarmee kreeg Bakker ten onrechte alle schuld ..."
De uitspraak van Bakker was wel is waar onjuist, bijna leugenachtig, maar dat gegeven vond plaats nadat de brandweer reeds tot onjuiste inzet was overgegaan, het door hen niet geraadpleegde aanvalsplan had hen wijzer moeten laten handelen voor zover kennis en kunde onvoldoende inzicht opleverde over de betekenis van het gevaar.
De vlucht van de eigenaren en of personeel had vooraf moeten gaan met de aanvullende mededeling aan de brandweer het gaat niet goed, het is verstandiger ons samen uit de voeten te maken, maar het ontbrak daaraan en daarmee niet geheel ontdaan van enig onjuist handelen aan die zijde.
Alle vuurwerk was destijds 1.4 geklassificeerd --
dat staat ook in Oosting.
Verwijt aan Bakker is dan: Hij had moeten weten dat veel van zijn vuurwerk in feite van een hogere gevarenklasse was.
Vraag is of dat zo is. De rechter dacht van wel. Jan Calis weet daar vast meer van.
Maar dat doet niks af van het feit dat de brandweer de vuurwerkbrand niet had mogen blussen en de buurt had moeten ontruimen.
Nog een video van het brandeweerliedenlied:
http://www.youtube.com/watch?v=kbHJC4T0s5E&feature=related
"U krijgt een serenade" zegt Den Oudsten eerst.
"Zwaaien met het vingertje, het vingertje" , dat mag niet. Goed begrepen?
Ha, je ziet mij ook nog, in de hoek, en Bas in het midden:
(http://i138.photobucket.com/albums/q262/suivlys/geert/nepomucenus/debrand.jpg)
Citaat van: sylvius op 5 januari 2011, 16:11:22
Nog een video van het brandeweerliedenlied:
http://www.youtube.com/watch?v=kbHJC4T0s5E&feature=related
"U krijgt een serenade" zegt Den Oudsten eerst.
"Zwaaien met het vingertje, het vingertje" , dat mag niet. Goed begrepen?
http://www.woorden-boek.nl/index.php?woord=serenade
serenade: Muzikale hulde in de avonduren.
"Zwaaien met het vingertje, het vingertje, dat het is misgegaaaaan"
(http://i138.photobucket.com/albums/q262/suivlys/geert/nepomucenus/dathetismisgegaan.jpg)
Daar zit iets triomfantelijks in ...
Citaat van: sylvius op 5 januari 2011, 08:06:46
Citaat van: Bas van den Heuvel op 4 januari 2011, 22:31:12
ik denk dat eigenlijk alleen Mart, bakker en in mindere mate de inspectie naar de operationele brandweermensen hebben gewezen.
De inspectie heeft er op gewezen dat de brandweer, of tenminste de officier van dienst, had moeten weten dat evenementenvuurwerk van de klasse 1.4 zich bij brand gedraagt als vuurwerk van de klasse 1.3, en daarom een andere blusinzet vereist.
Dat argument is helemaal van tafel geveegd, ja onder het vloerkleed waarop Mans' voorzittersstoel stond:
(http://i138.photobucket.com/albums/q262/suivlys/geert/nepomucenus/Nieuwjaarsreceptie2011007.jpg)
Hier staat hij wel op dat tapijt:
(http://i138.photobucket.com/albums/q262/suivlys/geert/nepomucenus/Trotsopzijnstad.jpg)
Citaat van: sylvius op 6 januari 2011, 13:22:44
"Zwaaien met het vingertje, het vingertje, dat het is misgegaaaaan"
(http://i138.photobucket.com/albums/q262/suivlys/geert/nepomucenus/dathetismisgegaan.jpg)
Leuk toch?
Henk van der Pluijm heeft daar een keer gezeten (publieke tribune) met een spandoek.
Ik dacht dat Don het andere eind van het spandoek vasthield (Dat weet ik niet zeker). En wat er op het spandoek stond weet ik ook niet meer, of bij wat voor gelegenheid. (Het zou kunnen na het oneervol ontslag van Paalman en De Roy van Zuydewijn door de korpsbeheerder).
Er werd schande van gesproken door sommige raadsleden. Dat weet ik nog. Henk van der Pluijm als ex-raadslid zou toch moeten weten dat dat niet mag, dat het geen pas geeft om vanaf de publieke tribune te demonstreren.
En nu deed het koor van MAAK het!
Slap geouwehoer over het oneervol ontslag op
http://wwww.enschede-stad.nl/forum/viewtopic.php?f=10&t=741&view=previous
Zie je meteen hoe de Stadspartij is gebruikt/misbruikt om Mans c.s. buiten schot te houden.
Citaat van: sylvius op 8 januari 2011, 09:48:57
Henk van der Pluijm heeft daar een keer gezeten (publieke tribune) met een spandoek.
Ik dacht dat Don het andere eind van het spandoek vasthield (Dat weet ik niet zeker). En wat er op het spandoek stond weet ik ook niet meer, of bij wat voor gelegenheid. (Het zou kunnen na het oneervol ontslag van Paalman en De Roy van Zuydewijn door de korpsbeheerder).
Op die dag zou de burgemeester de disidente rechercheurs ontslaan maar Mans was snel even op vakantie gegaan en was dus niet aanwezig.
Ik weet ook niet meer wat er op het spandoek stond of dat ik dat spandoek heb vastgehouden. De reden van het protest was dus het ontslag van de dissidente rechercheurs.
Ook de drie bomen (acacia''s} aan de roomweg die B&W wilde kappen werden toen toevallig besproken door B&W heb toen nog iets van de tribune geroepen dat men op die dag met buldozers tussen de bomen doorreed om de wortels stuk te maken.
Citaat van: admin op 8 januari 2011, 13:33:52
Op die dag zou de burgemeester de disidente rechercheurs ontslaan maar Mans was snel even op vakantie gegaan en was dus niet aanwezig.
Ik weet nog wel dat Mans liet weten dat hij als korpsbeheerder geen verantwoording verschuldigd was aan de gemeenteraad.
Maar korpsbeheerder was hij altijd al, net zoals Den Oudsten dat nu is.
Of m.a.w. als korpsbheerder kon hij met gerust geweten van alles en nog wat onder tafel werken.
en vervolgens "Ich hab' es nicht gewusst" zeggen...
Citaat van: sylvius op 8 januari 2011, 13:55:11
Ik weet nog wel dat Mans liet weten dat hij als korpsbeheerder geen verantwoording verschuldigd was aan de gemeenteraad.
Mans zei te pas en te onpas dat hij geen verantwoording hoefde af te leggen en geen antwoord hoefde te geven op vragen van deze of gene. Daarom was en is een parlementaire enquete ook noodzakelijk om onaantastbare ambtenaren zoals Mans aan het praten te krijgen. Mans heeft zijn ambtenaren ook nog een zwijgplicht opgelegd dat ze maar vooral hun mond houden over de ramp.
Citaat van: sylvius op 8 januari 2011, 09:48:57
Henk van der Pluijm heeft daar een keer gezeten (publieke tribune) met een spandoek.
Ik dacht dat Don het andere eind van het spandoek vasthield (Dat weet ik niet zeker). En wat er op het spandoek stond weet ik ook niet meer, of bij wat voor gelegenheid. (Het zou kunnen na het oneervol ontslag van Paalman en De Roy van Zuydewijn door de korpsbeheerder).
Er werd schande van gesproken door sommige raadsleden. Dat weet ik nog. Henk van der Pluijm als ex-raadslid zou toch moeten weten dat dat niet mag, dat het geen pas geeft om vanaf de publieke tribune te demonstreren.
En nu deed het koor van MAAK het!
Heb nagevraagd bij @Henk en ik heb dat spandoek niet in de hand gehad dat was iemand anders.
Er stond op het spandoek geschreven:
"WAAROM WAARHEID BESTRAFFEN
EN LEUGENS BELONEN ?"
Citaat van: admin op 12 januari 2011, 00:56:07
CiteerHeb nagevraagd bij @Henk en ik heb dat spandoek niet in de hand gehad dat was iemand anders.
Er stond op het spandoek geschreven:
"WAAROM WAARHEID BESTRAFFEN
EN LEUGENS BELONEN ?"
Ja mooie tekst,
mag wel permanent worden opgehangen aan het balkon.