'Je zou hem eigenlijk moeten klonen'

[sylvius]

http://nos.nl/artikel/2075708-motie-van-afkeuring-was-ernstig-signaal-aan-kabinet.html

Motie van afkeuring was ernstig signaal aan kabinet
Vandaag, 08:40
Politiek
ANP

Het kabinet-Rutte overleefde het debat over de Teevendeal gisteren, maar liep een flinke kras op. Er werd een motie van afkeuring ingediend, die met 77 tegen 65 stemmen werd verworpen. Maar bijna de hele oppositie stemde voor. "Dit was een heel duidelijk signaal", zeiden verschillende fractieleiders na afloop.

Rutte neemt de boodschap heel serieus, maar het lijkt erop dat hij wil doorregeren. Hij zei gisteravond dat het kabinet naar aanleiding van de Teevendeal lessen heeft getrokken en in het vervolg anders zal omgaan met de informatievoorziening over heikele kwesties. Ook beloofde hij te werken aan herstel van het vertrouwen.

Is dus net zoals bij de vuurwerkramp: "ze deden een poep en deden een plas en alles bleef zoals het was"--

[sylvius]

Het was vast zwijggeld

[sylvius]

Het was vast zwijggeld

Drugscriminelen schijnen vaak ook in de wapenhandel te zitten;

https://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Gladio

Citaat

In 1992 werd bij een inval in een boerderij in het Friese Oudebildtzijl naast een grote voorraad drugs ook een voorraad van ongeveer 130 kilo explosieven (vooral semtex) en granaten gevonden. Over de herkomst van deze wapens is -ook bij het IRT-team, dat wist van de drugs- niets bekend, maar volgens voormalig officier van jusitie Fred Teeven moet worden onderzocht of deze wapens uit Gladio-depots afkomstig zijn. Bij de wapenvondst was crimineel Mink Kok betrokken, waarmee Teeven (met toestemming van het Openbaar Ministerie) in 1998 een deal sloot

In die tijd schijnt er ook een levendige handel in afgekeurde AP23 mijnen te zijn geweest. Er waren meen ik 160.000 stuks die vernietigd hadden moeten worden spoorloos verdwenen. (Admin, hoe zat het ook alweer?)

Wie weet wist Cees H. daar meer van. En zeker de heer Oosting, want die had er als ombudsman een rapport aan gewijd.

http://www.nrc.nl/handelsblad/1999/04/20/defensie-kon-mijnongeluk-voorkomen-7443885

http://www.klokkenluideronline.is/2005/11/antwoord-kamervragen-landmijnen-in-enschede/

[sylvius]

http://www.rijnlandmodel.nl/achtergrond/sociologie/houding_top_6_klokkenluiders_bron_spijkers_revu.htm

De AP-23 wordt officieel verboden, maar in strijd met de voorschriften in het grootste geheim op grote schaal verder geproduceerd.
    Waarom defensie het verbod negeerde, vertelt het rapport van de Ombudsman niet. In defensiekringen wordt als verklaring gegeven dat enkele topambtenaren een patent op de AP-23 hadden. Zij zouden zich tot ver in de jaren tachtig hebben verrijkt door de mijn te exporteren. Die illegale uitvoer verliep destijds via ambassades en de Portugese munitiefabriek Extra. Vooral de Portugal-route werd gebruikt als bij transacties het Nederlandse beleid ten aanzien van wapenexportvergunningen moest worden omzeild. De Nederlanders leverden aan Portugal en de Portugezen aan Zweedse bemiddelaars die het wapentuig naar de eindbestemming brachten. Zo leverden Nederlandse wapenfabrikanten decennia lang explosieven (en nachtkijkers en chemicaliën) aan 'verboden' landen als Irak en Iran die in een bloedige oorlog waren verwikkeld.
(...)
26 jaar na het eerste verbod begint defensie met het opruimen van de voorraad AP-23 mijnen. In 1997 waren er volgens het rapport van de Ombudsman 24.953 mijnen vernietigd. De toenmalige staatssecretaris Gmelich Meijling stelde in 1997 aan de Tweede Kamer voor de laatste 20.000 instabiele AP-23 mijnen vanuit de opslagplaats in Hoogeveen met vrachtwagens naar een gespecialiseerd vernietigingsbedrijf in Frankrijk te vervoeren. Of dat levensgevaarlijke transport daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, laat de Ombudsman onvermeld.
    Bronnen binnen defensie beweren dat een deel van de voor vernietiging bestemde AP-23 mijnen (en andere in onbruik geraakte explosieven) weliswaar in 1998 uit de militaire opslagplaatsen en voorraadlijsten werd verwijderd, maar niet vernietigd.
    Het transport van de uiterst gevaarlijke landmijnen zou te grote logistieke problemen en risico's met zich mee hebben gebracht. Als oplossing werd een deel van de explosieven opgeslagen op particuliere opslagterreinen. Zo had defensie tenminste 'op papier' aan zijn verplid1tingen voldaan om de explosieven op te ruimen en kon in alle rust naar een oplossing voor het transport worden gezocht.

[admin]

In die tijd schijnt er ook een levendige handel in afgekeurde AP23 mijnen te zijn geweest. Er waren meen ik 160.000 stuks die vernietigd hadden moeten worden spoorloos verdwenen. (Admin, hoe zat het ook alweer?)

Wie weet wist Cees H. daar meer van. En zeker de heer Oosting, want die had er als ombudsman een rapport aan gewijd.

Defensie was met de ramp heel veel mijnen kwijt 180.000 AP22  en 220.000 AP23.

En ook nog eens 1.800 brandhandgranaten (BHG) van Nederlandse makelij raakt defensie kwijt met de ramp, daar heeft de politie Enschede per ongeluk  foto's van gemaakt in de puinhopen van SEF.

Pamela Hemelrijk heeft eind 2005 over de AP23  een artikel geschreven
http://www.enschederamp.nl/forum/index.php?topic=537.0

[Fred Vos]

@ Don

Het blijft voor sommige mensen en 'De Monitor' een 'melkkoe'; die vuurwerkramp. Voor 'duistere melk' dan wel te verstaan. Oftewel: 'vissen in troebel water'.

Defensie was met de ramp heel veel mijnen kwijt 180.000 AP22  en 220.000 AP23.

En ook nog eens 1.800 brandhandgranaten (BHG) van Nederlandse makelij raakt defensie kwijt met de ramp, daar heeft de politie Enschede per ongeluk  foto's van gemaakt in de puinhopen van SEF.

Toont u nu eerst eens aan dat er ooit (mortier)mijnen lagen op SEF.
Toont u nu ook eens aan dat er meer dan ? brandhandgranaten lagen in opslag (!) op SEF en wat die dan hebben/hadden kunnen bijdragen aan een dergelijke ramp.

[admin]

@ Don

...

Toont u nu eerst eens aan dat er ooit (mortier)mijnen lagen op SEF.
Toont u nu ook eens aan dat er meer dan ? brandhandgranaten lagen in opslag (!) op SEF en wat die dan hebben/hadden kunnen bijdragen aan een dergelijke ramp.

De ramp was op een zaterdagmiddag toen de politie op maandagochtend ter plaatse kwam was alle bewijs weg gemaakt (begraven op de vuilstort) door defensie inclusief een onbekend aantal vermisten, de overheid en dus de media zei dat alles en iedereen was gefragmenteerd tot op zo'n honderd meter van de detonaties.

Bakker had dacht ik ooit bekend dat er een stuk of tien BHG's van de vorige eigenaar Smallenbroek bij SEF lagen, onder de noemer schertsvuurwerk. De politie heeft er per ongeluk foto's van die BHG's  gemaakt dat lijkt mij bewijs genoeg.

Dat defensie honderdduizenden AP-22 en honderdduizenden AP-23 mijnen kwijtraakt rond de ramp kan toeval wezen.
Er waren een paar explosieven deskundigen die (klokkenluiders) hadden bij SEF ontstekingsmechanismen gevonden van de AP-23  na de ramp.

Meteen na de  ramp mocht defensie geen munitie meer opslaan binnen de bebouwde kom.

En dan hebben we nog de getuige Frits Pril (http://www.enschederamp.nl/forum/index.php?topic=211.30 ) die met zijn vriendin en auto door het hek het rampgebied inreed en verschillende soorten munitie (op bergjes met wit zand) had gezien en mannen in witte pakken met een buitenlands accent.
(Ik geloof Frits Pril want dat komt overeen met wat Bakker schreeuwde toen hij bij mij de hoek omrende vlak na de laatste detonatie).

Dat zijn een behalve bewijs een boel aanwijzingen dat er munitie lag bij SEF.

Ik had al begrepen dat het Fred Vos-effect net zo hard knalt als detonerende munitiedepots op internet.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Volgens het laatste onderzoek naar de ramp van den Oudsten en zo'n coke junk van de IRT-affaire verschuiven de  getuigen van de ramp toen en nu gebeurtenissen in de tijd. (Dan is er dus sprake geweest van een teletijdmachine ik weet niet of die ook knalt daarvoor moet ik Suske en Wiske herlezen).

Het wordt tijd voor een achtste onderzoek naar de ramp ik verwacht dat de overheid deze keer ook het Wc-papier van SEF jaren gaat onderzoeken want men mag en wil de echte oorzaak niet vinden. Dat defensie die onbetrouwbare mijnen in Enschede opsloeg is slechte reclame voor onze liegende en bedriegende overheid en hun ambtenaren die over lijken gaan. En het was maar een bedrijfsongeval dat onder de pet moet blijven van onze overheid.

[Fred Vos]

@ Don

Nee, het niet vinden van sporen is geen bewijs voor de aanwezigheid van zaken. Wel tijdverdrijf.
U geeft geen volledig antwoord op mijn vragen.

En ook nog eens 1.800 brandhandgranaten (BHG) van Nederlandse makelij raakt defensie kwijt met de ramp, daar heeft de politie Enschede per ongeluk  foto's van gemaakt in de puinhopen van SEF.

Door uw zinsopbouw suggereert u dat een foto van de politie met 1 exemplaar een identificatie verband heeft gelegd met een door defensie als aldaar (rampplek) verdwenen partij van 1800 BHG's. Dat is op zijn minst bewijstechnisch slordig/onjuist.

Bakker had dacht ik ooit bekend dat er een stuk of tien BHG's van de vorige eigenaar Smallenbroek bij SEF lagen, onder de noemer schertsvuurwerk. De politie heeft er per ongeluk foto's van die BHG's  gemaakt dat lijkt mij bewijs genoeg.

BHG's 'springen' niet! Waar zag u foto's van zoveel door u genoemde BHG's?

Dat defensie honderdduizenden AP-22 en honderdduizenden AP-23 mijnen kwijtraakt rond de ramp kan toeval wezen.
Er waren een paar explosieven deskundigen die (klokkenluiders) hadden bij SEF ontstekingsmechanismen gevonden van de AP-23  na de ramp.

Waar beweren welke 'deskundigen' dat zij hoeveel ontstekingsmechanismen van AP 23 mortier mijnen zagen en hoe zagen die er dan uit?
Zij zien er als behorend bij de AP 23 zeer specifiek en onmiskenbaar uit!

In uitwerking hebben dergelijke mijnen een zeer specifieke 'na elkaar' uitwerking die niets van doen heeft met de waarnemingen tijdens de drie explosie/detonaties in Enschede.

Ik had al begrepen dat het Fred Vos-effect net zo hard knalt als detonerende munitiedepots op internet.

Ik maak die vergelijking nooit met munitie!

[admin]

@ Don

Nee, het niet vinden van sporen is geen bewijs voor de aanwezigheid van zaken. Wel tijdverdrijf.
U geeft geen volledig antwoord op mijn vragen.

Ik probeer wel antwoord op uw vragen te geven.

Dat defensie die hele buurt in twee nachten heeft gesloopt zonder naar mensen  te zoeken vind ik schandalig. Bovendien zijn een heleboel mensen hun hele hebben en houwen kwijtgeraakt omdat defensie zo overhaast het plaats delict moest schonen.  Dat is geen bewijs dat er handel van defensie bij SEF aanwezig was.

In het boek van "Bollen" staat geschreven dat de politie verbaasd was dat  toen ze voor het eerst op het plaats delict aankwamen op maandagochtend om het onderzoek te beginnen dat alle bewijs weg was.  Ik weet niet meer of Bollen de schuld geeft aan defensie voor het wissen van die sporen.

Het kan ook zijn dat defensie heeft laten zien hoe defensie rampen bestrijd en mensen helpt. (Met de bulldozer eroverheen en begraven onder het vuilnis.)

[admin]

@ Don

En ook nog eens 1.800 brandhandgranaten (BHG) van Nederlandse makelij raakt defensie kwijt met de ramp, daar heeft de politie Enschede per ongeluk  foto's van gemaakt in de puinhopen van SEF.

Door uw zinsopbouw suggereert u dat een foto van de politie met 1 exemplaar een identificatie verband heeft gelegd met een door defensie als aldaar (rampplek) verdwenen partij van 1800 BHG's. Dat is op zijn minst bewijstechnisch slordig/onjuist.

Ik schreef eerder over 'De puinhopen van SEF' dat klopt niet want defensie had alles al afgevoerd.

Ik heb ooit ergens gelezen dat de politie drie foto's had van een BHG daaruit begreep ik dat de politie minstens 1 BHG had gefotografeerd en misschien drie.

Het is maar toevallig dat defensie rond de ramp een partij brandhandgranaten kwijtraakte en de politie er 1 op de foto zette.

[sylvius]

De brandhandgranaten waren afkomstig van de NOS.  NOS had speciaal voor de special effects iemand in dienst die op de AKI had gezeten en bevriend was met Smallenbroek.  Hij had drie brandhandgranaten aan Smallenbroek geschonken, bij wijze van "relatiegeschenk", toen NOS de special effects afdeling opdoekte.

Klinkt wel raar nu ik het opschrijf.

Ik nam het voor waar aan.

Die persoon zat jaren lang op Jan T.'s forum  en ook nog op Crimonitecs forum.

[sylvius]

Brandhandgranaten werden gebruikt bv. bij het filmen van het opblazen van auto's, e.d.

[admin]

@ Don

BHG's 'springen' niet! Waar zag u foto's van zoveel door u genoemde BHG's?

Er is geen foto van de hele partij maar die BHG kwamen dacht ik uit Leeuwarden misschien hebben hun nog een foto´s.
(De vorige burgemeester Peter den Oudsten was heel toevallig wethouder in Leeuwarden tijdens de ramp misschien heeft hij nog foto's van de complete partij bij de munitie/vuurwerkfabriek JNS die zit daar naast het World Trade Centre in Leeuwarden).

Ik weet niet meer of er een foto van de politie is uitgelekt van die BHG op het plaats delict.
Denk dat die informatie ook in het boek van Bollen staat,

Of Oosting het in zijn drie boeken ook over brandhandgranaten had weet ik niet, heb die drie boeken niet gelezen want ik vond dat Oosting om de hete brij draaide met zijn overdaad aan leeswerk en een waardeloze conclusie.

[admin]

@ Don

Waar beweren welke 'deskundigen' dat zij hoeveel ontstekingsmechanismen van AP 23 mortier mijnen zagen en hoe zagen die er dan uit?
Zij zien er als behorend bij de AP 23 zeer specifiek en onmiskenbaar uit!

Volgens Pamela Hemelrijk stond onderstaand citaat in de Nieuwe Revu.
http://www.enschederamp.nl/forum/index.php?topic=537.0

Twee militaire experts, die kort na de explosie op het rampterrein arriveerden, hebben in de ravage ontstekingsmechanismen zien liggen (vermoedelijk van landmijnen) en dat ook hun superieuren gerapporteerd. Ze werden prompt weggestuurd met de instructie om over hun vondst te zwijgen. In de weken na de ramp zijn ze diverse malen anoniem met de dood bedreigd. Dat schrijft de onderzoeksjournalist Alexander Nijeboer in Nieuwe Revu van deze week

Vermoedelijk van landmijnen volgens twee militaire experts wie ben ik dan om te zeggen dat die experts het mis hebben.
U zegt dat die ontstekingsmechanismen van die mijnen er specifiek en onmiskenbaar uitzien.
Dus die twee experts kunnen zich niet vergist hebben.

[sylvius]

Twee militaire experts, die kort na de explosie op het rampterrein arriveerden, hebben in de ravage ontstekingsmechanismen zien liggen (vermoedelijk van landmijnen) en dat ook hun superieuren gerapporteerd. Ze werden prompt weggestuurd met de instructie om over hun vondst te zwijgen. In de weken na de ramp zijn ze diverse malen anoniem met de dood bedreigd. Dat schrijft de onderzoeksjournalist Alexander Nijeboer in Nieuwe Revu van deze week

Wat ik mij herinner is dat ze werkten voor een bedrijf uit Vriezenveen en dat ze n.a.v. verhaal van A. Nijeboer bezoek hebben gehad van o.a. R. Bakker en Jan T.

A. Nijeboer heeft zijn verhaal weer ingeslikt.

Het geheel is met geheimzinnigheid omgeven ...