[EnschedeRamp] Forum
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
20 April 2024, 06:55:46

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Zoek:     Geavanceerd zoeken
NB! Als u lid wilt worden stuur dan een verzoek naar:

EnschedeRamp@gmail.com
9017 aantal berichten in 706 topics door 16 geregistreerde leden
Nieuwste lid: Paul van Buitenen
* Startpagina Help Zoek Inloggen Registreren
+  [EnschedeRamp] Forum
|-+  Enschede 13 mei 2000
| |-+  Actueel
| | |-+  Jan Mans overleden
« vorige volgende »
Pagina's: 1 2 [3] Omlaag Print
Auteur Topic: Jan Mans overleden  (gelezen 10952 keer)
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #30 Gepost op: 10 Maart 2021, 14:24:22 »


Citaat
Paalman en ook andere 'bronnen' hebben m.i. net zoveel verstand van aanvalsplannen als een koe dat heeft van spruiten plukken!




Het ging er om dat er wel een aanvalsplan was, in de vorm van een bevelvoerderskaart.

En dat dat ontkend werd.

Bevelvoerderskaarten lagen voor in elke brandweerauto.

Bevelvoerderskaart voor SEF is er dus welbewust uit weggehaald / verdonkeremaand

al dan iet met medeweten van de burgemeester, maar zeker met medeweten van de brandweercommandant en de betrokken brandweerlieden van "de eerste uitruk"

Maar allemaal hadden ze een voor de hand liggende zondebok:

Rudi Bakker

"Had hij maar eerlijk gezegd dat hij nog wat anders dan vuurwerk had liggen, dan hadden wij de slangen er wel bij neergegooid en waren de buurt gaan ontruimen"

(heb ik zelf opgetekend uit de mond van een van die brandweerleiden)

Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #31 Gepost op: 10 Maart 2021, 14:47:08 »

Alleen al het feit dat Jans Weges daar nadien nooit nog iets over gezegd heeft spreekt al boekdelen, lijkt mij.

Ik had vragen over gesteld aan B&W via stadsdeelcommissie Noord

Daarom werd mij definitief de mond gesnoerd, d.w.z. verboden om ooit nog een vraag i.v.m. de vuurwerkramp te stellen.

Tubantia zweeg ook in alle talen.



Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 1110


Bekijk profiel
« Antwoord #32 Gepost op: 10 Maart 2021, 14:55:57 »


Citaat
Paalman en ook andere 'bronnen' hebben m.i. net zoveel verstand van aanvalsplannen als een koe dat heeft van spruiten plukken!




Het ging er om dat er wel een aanvalsplan was, in de vorm van een bevelvoerderskaart.

En dat dat ontkend werd.

Bevelvoerderskaarten lagen voor in elke brandweerauto.

Bevelvoerderskaart voor SEF is er dus welbewust uit weggehaald / verdonkeremaand

al dan iet met medeweten van de burgemeester, maar zeker met medeweten van de brandweercommandant en de betrokken brandweerlieden van "de eerste uitruk"

Maar allemaal hadden ze een voor de hand liggende zondebok:

Rudi Bakker

"Had hij maar eerlijk gezegd dat hij nog wat anders dan vuurwerk had liggen, dan hadden wij de slangen er wel bij neergegooid en waren de buurt gaan ontruimen"

(heb ik zelf opgetekend uit de mond van een van die brandweerleiden)



U kunt het oeverloos zwammen, of het doorgeven daarvan door onwetende derden, niet laten.

"Een aanvalsplan in de vorm van een bevelvoerderskaart" is 'een doortrapper met een rem'!

Een 'contradictio in terminis' wordt dat genoemd; voor gewone mensen: wartaal uitkramen!

Als iemand fantaseert dat er wat anders lag dan vuurwerk en hij verwijt de eigenaar dat deze dergelijk onzin niet uitsprak en zelfs ontkent, dan heeft u weer eens met een onnadenkend en onwetende fantast van doen gehad; dat valt u niet (meer) op?

Wellicht kon de blusser zich niet indenken dat hij en zijn collega's door hun superieuren de dood in werden gestuurd....

Zoiets overkwam mij ooit in Havens West (A'dam als bevelvoerder) bij het plotseling geconfronteerd worden met een gif opslag; waarvan geen informatie was opgenomen op onze 'bevelvoerderskaarten'.

Via de afdeling preventie met excuses ging ik naïef uit van een 'zeldzaam foutje'.
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #33 Gepost op: 10 Maart 2021, 15:07:41 »



Het ging er om dat er wel een aanvalsplan was, in de vorm van een bevelvoerderskaart.

Jans Weges:

https://www.youtube.com/watch?v=wNX1By3ln_8

"een aanvalsplan dat er wel was van dat terrein, wij noemden dat toen een bevelvoerderskaart"

Uw afgekeurde brandwacht had daar ook vragen over gesteld, direct aan de gemeente Enschede.

Hem werd gezegd, door ene Lawrence Kreb,  dat Jans Weges zoiets inderdaad wel gezegd had,  maar dat hij met "dat terrein" een ander terrein had bedoeld dan het terrein van SEF.
Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 1110


Bekijk profiel
« Antwoord #34 Gepost op: 10 Maart 2021, 15:09:17 »

Citaat Sylvius:
Citaat
Alleen al het feit dat Jans Weges daar nadien nooit nog iets over gezegd heeft spreekt al boekdelen, lijkt mij.

Ik had vragen over gesteld aan B&W via stadsdeelcommissie Noord

Daarom werd mij definitief de mond gesnoerd, d.w.z. verboden om ooit nog een vraag i.v.m. de vuurwerkramp te stellen.

Tubantia zweeg ook in alle talen.

Weges of wie dan ook hoefde niets meer te zeggen!
Dat deed de IBR al volledig: door de brandweer Enschede zijn geen brandpreventieve activiteiten ontplooid voor SEF.

Voor kenners beweerde de IBR (minister) al vroeg en vooraf aan Oosting:

SEF werd door 'de brandweer Enschede' misdadig opgevuld en op scherp gesteld!

Als men daarop dreigt 'geknipt en geschoren te worden' dan kan ben beter stil blijven zitten; nietwaar?

Dat is dankzij de daarop verkeerde vragen en sensationele fantasieën van burgers, een afgekeurde brandweerman en een losgeslagen 'lawaaipapegaai' ook goed gelukt.
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #35 Gepost op: 10 Maart 2021, 15:15:19 »

losgeslagen 'lawaaipapegaai'

fladdert die vrij rond?
Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 1110


Bekijk profiel
« Antwoord #36 Gepost op: 10 Maart 2021, 15:17:37 »



Het ging er om dat er wel een aanvalsplan was, in de vorm van een bevelvoerderskaart.

Jans Weges:

https://www.youtube.com/watch?v=wNX1By3ln_8

"een aanvalsplan dat er wel was van dat terrein, wij noemden dat toen een bevelvoerderskaart"

Uw afgekeurde brandwacht had daar ook vragen over gesteld, direct aan de gemeente Enschede.

Hem werd gezegd, door ene Lawrence Kreb,  dat Jans Weges zoiets inderdaad wel gezegd had,  maar dat hij met "dat terrein" een ander terrein had bedoeld dan het terrein van SEF.


Weges zei: "Dat heette bij ons toen een aanvalsplan."
Tja, 'What's in a name?' Klets maar een end weg!

Hij geeft hier een inkijkje in de onverantwoord domme situatie die destijds in de Enschede brandweer door de leidinggevenden werd gekoesterd m.b.t. zeer belangrijke verschillen in hulpmiddelen t.b.v. 'preparatie'.
En iedereen trapte er in....het kostte doden en gewonden....dat mocht in Enschede...

'Where ignorance is bliss...wisdom is not sought for!'

Arm Enschede!
Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 1110


Bekijk profiel
« Antwoord #37 Gepost op: 10 Maart 2021, 15:18:29 »

losgeslagen 'lawaaipapegaai'

fladdert die vrij rond?

Dat weet ik niet; wellicht in zijn 'kooi' met wat medicijnen....
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #38 Gepost op: 10 Maart 2021, 20:28:29 »

Jan Mans had dus gezegd:


Rudi Bakker had 1.1 vuurwerk liggen, waarvoor hij geen vergunning had.

Dat was oorzaak van de ramp geweest , en van de dood van de vier brandweermensen
Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 1110


Bekijk profiel
« Antwoord #39 Gepost op: 10 Maart 2021, 21:21:31 »

Jan Mans had dus gezegd:


Rudi Bakker had 1.1 vuurwerk liggen, waarvoor hij geen vergunning had.

Dat was oorzaak van de ramp geweest , en van de dood van de vier brandweermensen


Bakker had een foute vergunning en Mans moest weten dat dit fout zat; op de Brandweerwet 1985 en de gemeentelijke verordeningen m.b.t. de Gebruiksvergunningen om het verbod op de opslag van 'brandgevaarlijke of bij brand gevaar opleverende stoffen' op te heffen.

Bovendien stond in die foute milieuvergunning voor 1.4 G (dus nooit getest!) als voorschrift, ondertekend door Mans, dat dit ook onverpakt mocht worden opgeslagen....daarmee verviel de gehele interpretatie van het beperkte gevaar voor verpakt 1.4 vuurwerk in transport!

Wat er mogelijk zoal heeft gelegen is nooit aangetoond! Laster!

Met de uitermate onwetenschappelijk TNO testen in Berlijn werd van de waargenomen effecten op SEF 'gespeculeerd' dat dit wel ander (zogenaamd 'zwaarder') vuurwerk moest zijn geweest.
De Hoge Raad nam dit aan als 'mogelijkheid' omdat Bakker, met of zonder eigen deskundigen, geen andere verklaring voor die verschijnselen had ingebracht..... Bakker en zijn advocaat verzuimde dus deskundig 'tegenspraak' te leveren...

En dan gaat Barbertje hangen....

Die deskundige tegenspraak is met behulp van wetenschappelijk literatuur door mij in 2014 opgesteld voor Bakker's herzieningsaanvraag....maar toen kwam de lawaaipapegaai, zonder enig verstand van zaken en die vond het niet nodig....ingefluisterd door de afgekeurde brandwacht die de blussers wilde blameren.... en dus hangt Barbertje nog steeds....
Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #40 Gepost op: 11 Maart 2021, 10:09:43 »

Jan Mans had dus gezegd:


Rudi Bakker had 1.1 vuurwerk liggen, waarvoor hij geen vergunning had.

Dat was oorzaak van de ramp geweest , en van de dood van de vier brandweermensen


Mans noemde het ook in de documentaire van Fleury

"de bom"

Gemeente Enschede had boven op die bom haar millenniumreceptie gevierd, zelfs met vuurwerkshow (verzorgd door Herman Snippers - de man die N.B.  de gemeente gewaarschuwd had voor "die bom")

Maar Mans bedoelde met "de bom" dus iets anders

nl. het 1.1- vuurwerk dat Rudi Bakker illegaal in huis had.

Want had hij dat niet gehad dan was het geen bom geweest, maar een bij brand met (veel) water te blussen inrichting.

"Bom" praatte hij vast na van André de Vries, of tenminste van één van zijn kennisen/ vrienden "De mensheid heeft daar één grote bom gemaakt en die gaat binnenkort de lucht in"

De mensheid  = Mans c.s. / gemeente Enschede met haar project Groot-Roombeek
Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 1110


Bekijk profiel
« Antwoord #41 Gepost op: 11 Maart 2021, 11:36:01 »

Jan Mans had dus gezegd:


Rudi Bakker had 1.1 vuurwerk liggen, waarvoor hij geen vergunning had.

Dat was oorzaak van de ramp geweest , en van de dood van de vier brandweermensen


Mans noemde het ook in de documentaire van Fleury

"de bom"

Gemeente Enschede had boven op die bom haar millenniumreceptie gevierd, zelfs met vuurwerkshow (verzorgd door Herman Snippers - de man die N.B.  de gemeente gewaarschuwd had voor "die bom")

Maar Mans bedoelde met "de bom" dus iets anders

nl. het 1.1- vuurwerk dat Rudi Bakker illegaal in huis had.

Want had hij dat niet gehad dan was het geen bom geweest, maar een bij brand met (veel) water te blussen inrichting.

"Bom" praatte hij vast na van André de Vries, of tenminste van één van zijn kennisen/ vrienden "De mensheid heeft daar één grote bom gemaakt en die gaat binnenkort de lucht in"

De mensheid  = Mans c.s. / gemeente Enschede met haar project Groot-Roombeek


U bent kennelijk niet in staat uw (ondeskundige!) fantasie te beheersen tot een rationeel discussie op toetsbare argumenten.

In Enschede noemde men, vakinhoudelijk geheel en al onverantwoord,  een 'algemeen' A4tje als 'bevelvoerderskaart', ook zomaar een, aan vele criteria verbonden boekwerk met kaarten, als een 'aanvalsplan'. Babylon; zeg maar. "Arm Enschede!"

Mans, de gemeenteraadsleden, de cdt. brw., de IBR etc. moesten wel 'onwetendheid vooraf' verkopen om het wettelijke en betaalde taakverzaking m.b.t. de brandweerzorg te verbloemen. Dat lukte uitstekend in Enschede...

Op 13 mei 2000:
Eerst nadat er een hele reeks aan grote klappen was ontstaan boven SEF noemt men dat, in onbegrijpelijk enkelvoud: en dus eerst achteraf(!)'een bom'. (Te laat....te laat.... sprak Winnetou....)

1.4 S of G vuurwerk (zeker geldt dat voor het ongetest gelaten 1.4 G!) was voor wetenschappers in de literatuur bekend vanwege het secundaire explosie effect vanuit een 1e reageren in opgesloten ruimten.

Ook konden dergelijke, voor leken onverwachte 'bom achtige', effecten worden afgeleid uit de NFPA normen (bibliotheek officiersopleiding) voor 'Fireworks' in opslag ('afvliegende' daken en aarden wallen; per elke beperkte hoeveelheid in opslag).

Mans en het OM deden vrijwel niets anders dan de aandacht afleiden van hun verantwoordelijke in de wet voorgeschreven taken!
Het OM deed dat met een 'valse' vrijwillige leesblindheid voor het Pikmeer II arrest; waarmee de overheid voor vervolging van taakverzaking op (mensen-) rechten (brandweerzorg), t.b.v. de bevolking en de repressieve brandweerlieden, 'immuun' werd gehouden.

Ook als leek, met woorden als 'bom', kunt u, op de beschikbare beelden van de ramp, dan in redelijkheid nooit anders beweren dat er meerdere 'bommen' moeten hebben gelegen!
Daarop moet worden aangetoond hoe deze met elkaar, in de tijd geprogrammeerd, zijn ontstoken!

Alles tegelijk... zou toch, natuurkundig voorspelbaar, tot een "Groter Roombeek" hebben geleid?

Een uiterst domme opmerking zou daarbij zijn: slechts 'eerste vlammetje'


Zelfs als was bewezen dat Bakker 1.1 vuurwerk ergens had opgeslagen (waar en hoeveel dan?) en was bewezen dat een ontsteking daarvan 'sympathisch' ander vuurwerk had 'getriggerd' tot vrijwel gelijktijdige ontsteking,dan was nog slechts een verklaring geleverd voor 1 van de vele explosies....
M.a.w.: als 1.1 vuurwerk voorwaardelijk aanwezig wordt geacht, dan dus voor elke waarneembare(!) zware explosie op 13 mei 2000, dan moet dit 1.1.vuurwerk verspreid over het complex (welke  hoeveelheden en waar?) aanwezig zijn geweest en op onverklaarbare wijze niet meteen(!?), bij de 1e zware explosie als een geheel (sympathisch) zijn ontstoken!

AdV en zijn 'vrienden', of andere discussie vervuilers uit eigenbelang, zijn voor mij geen bruikbare bronnen om vakinhoudelijk nauwkeurig taalgebruik mee te contamineren.
Daarmee ontstond 'het lot' voor de slachtoffers en nabestaanden in Enschede en hun 'poort' als toegang tot 'de waarheid' wordt nu ook door Fleury nog maar eens hermetisch 'dichtgemetseld'.

Het werkt goed in Enschede!

« Laatste verandering: 11 Maart 2021, 12:07:42 door Fred Vos » Gelogd
Fred Vos
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 1110


Bekijk profiel
« Antwoord #42 Gepost op: 11 Maart 2021, 11:48:07 »

@ Sylvius

Eerder gebruikte ik in antwoord naar u de metafoor voor het (ver)zwijgen door brandweerofficieren met: "als je geknipt wordt moet je stil blijven zitten!"

Mij schoot te binnen dat zij daarmee werden geholpen door medeplichtigen.

Weges naar het 'instituut' op 'veilige' afstand 'weggepromoveerd' van Enschede....
Groos op 'veilige' afstand van 'de brandweer' 'weggepromoveerd' door een functie als 'algemeen directeur' Veiligheidsregio te verzinnen.
Boetes naar Friesland.....

En toen werd en bleef het stil vanuit de top van 'de brandweer'.....inderdaad: 'stil blijven zitten als je dreigt geknipt te worden'....

Het werkte voor Enschede! "Keep the mushrooms in the dark...."
« Laatste verandering: 12 Maart 2021, 09:28:27 door Fred Vos » Gelogd
sylvius
[ERF] lid
Held
*
Berichten: 5261


Bekijk profiel
« Antwoord #43 Gepost op: 12 Maart 2021, 13:17:00 »

11 Zalig zijt gij, als u de mensen smaden, en vervolgen, en liegende alle kwaad tegen u spreken, om Mijnentwil.

12 Verblijdt en verheugt u; want uw loon is groot in de hemelen; want alzo hebben zij vervolgd de profeten, die voor u geweest zijn.
Gelogd
Pagina's: 1 2 [3] Omhoog Print 
« vorige volgende »
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!