https://nos.nl/artikel/2369349-jan-mans-burgermeester-tijdens-vuurwerkramp-overleden.html
https://www.tubantia.nl/enschede/oud-burgemeester-van-enschede-jan-mans-80-overleden~a261d5d0/
Citeer
Jan Mans is donderdagavond in zijn woonplaats in het Limburgse Meerssen overleden. De oud-burgemeester van Enschede is 80 jaar geworden.
(https://sites.mensenlinq.nl/mensenlinqads/medium/Persgroep/20210222/80696028.jpg)
https://www.enschede.nl/nieuws/gemeenteraad-herdenkt-oud-burgemeester-jan-mans-tijdens-buitengewone-raadsvergadering
CiteerGemeenteraad herdenkt oud-burgemeester Jan Mans tijdens buitengewone raadsvergadering
Tijdens een buitengewone raadsvergadering op 8 maart wordt oud-burgemeester en ereburger van Enschede Jan Mans herdacht.
Deze online vergadering is openbaar en begint om 16.00 uur. U kunt de bijeenkomst volgen via de livestream op www.enschede.nl.
Oud-burgemeester Jan Mans wordt onder meer herdacht met een In Memoriam door waarnemend burgemeester Henk Jan Meijer en een persoonlijk portret door Edward Figee. Een muzikaal intermezzo wordt verzorgd door het Valerius Ensemble.
Citeereen persoonlijk portret door Edward Figee.
https://www.linkedin.com/in/dr-edward-ed-l-figee-69681834/?originalSubdomain=nl
https://twitter.com/search?q=%40vrttv%20ed%20figee&src=typed_query
https://twitter.com/D_RAN20/status/906421263647875072
Boudewijn Rip zat ook al bij D'ran
http://www.enschederamp.nl/forum/index.php?topic=654.0
https://ris2.ibabs.eu/Agenda/Details/enschede/c5d9bf91-9793-4029-9b80-ea25d2400488
Citeer
Raadsvergadering
maandag 8 maart 2021 16:00 - 16:30
Locatie:
Raadzaal Stadhuis
Voorzitter:
H.J. Meijer
Toelichting:
Bijzondere raadsvergadering in memoriam oud-burgemeester J.H.H. Mans
Citeer
Enschede, 2 maart 2021,Namens het raadspresidium, de burgeOproepingsbriefDe burgemeester van Enschede nodigt namens het raadspresidium uit voor het bijwonen van een buitengewone raadsvergadering. Deze openbare vergadering staat in het teken van de herdenking vanoud-burgemeester Johannes Henricus Hubertus Mansoverleden op donderdag 18 februari jl. op 80 jarige leeftijdBurgemeester van Enschede in de periode 1994 – 2005Officier in de Orde van Oranje-NassauEreburger van de gemeente EnschedeMaandag 8 maart 2021Ontvangst: vanaf 15.45 uurAanvang: stipt 16.00 uurLocatie: RaadzaalIn verband met de RIVM richtlijnen is het helaas niet mogelijk om deze bijeenkomst op de reguliere wijze fysiek te organiseren. Om die reden wordt deze buitengewone raad live uitgezonden via de livestream op enschede.nl. Uitsluitend fractievoorzitters (1 per fractie), leden van het college van B&W en griffieondersteuning kunnen de bijeenkomst in de raadzaal bijwonen. De overige leden van de raad zullen via een live sessie met Zoom aan de vergadering deelnemen.IOpeningIIIntermezzo: muzikale bijdrage door het Valerius EnsembleIIIIn Memoriam door burgemeester drs. H.J. MeijerIVIntermezzo: persoonlijk portret door dr. E. FigeeVIntermezzo: muzikale bijdrage door het Valerius Ensemble
Edward Figee had het over de onorthodoxe Gideonsbende die ergens zat te cryptogrammen en zo de toekomst van de stad bepaalde, iets dat Mans zeer had kunnen waarderen.
Zouden dat die lui van de Axis Media Ontwerpers zijn geweest?
Misschien komt het nog weer online, kan ik het beter op de kop tikken.
Citaat van: sylvius op 8 maart 2021, 15:42:55
Edward Figee had het over de onorthodoxe Gideonsbende die ergens zat te cryptogrammen en zo de toekomst van de stad bepaalde, iets dat Mans zeer had kunnen waarderen.
Zouden dat die lui van de Axis Media Ontwerpers zijn geweest?
Misschien komt het nog weer online, kan ik het beter op de kop tikken.
We hadden hier een gemeentesecretaris, Meine Bruinsma, we hebben zijn foto zojuist nog gezien, die ls gemeentefunctionaris tamelijk onorthodox te werk ging, sommigen van u zullen dat misschien nog wel weten. Zeer onorthodox. Die had hier een concernstaf geformeerd, relatief jongere mannen en vrouwen die op een onorthodoxe manier bezig waren met het nadenken over de problemen waar de stad mee zat.
Meine noemde dat "Dat is mijn Gideonsbende" . Dat was een woord dat in die tijd vaak viel en zehebben wel bij mij op de kamer zitten te cryptogrammen en dan kwam Jan Mans ook binnenlschuiven en een van de wethouders en een van de directeuren en ineens werd daar dan een idee geboren en dat was de sfeer waarin we toen werkten ze aan de stad, en Mans noemde dat "das ist mein frei schwebendes Intelligenz"
en ik dacht dan "Ja , zo moet het, je moet loskomen van allerlei beperkingen en er over heen gaan"
"Zeg, Figee, weet je nog, dat wij wel eens sinaasappelen gingen kopen op de markt en andere boodschappen gingen doen?"
Ik zei "ja, dat weet ik nog wel"
"En weet je nog wat wij daar deden?"
"Ik zei ja, kletsen links, kletsen rechts, contact met de gewone mensen zal ik maar zeggen, met de marktkooplui, en dat was ook leuk"
Hij zegt: "Na de ramp ben ik dat blijven doen, en ik sprak dezelfde mensen, die de krant lazen en die wisten dat dat debat ging. En die zeiden tegen mij: "Burgemeester, u gaat toch niet weg? ""
en die zei dat in het Twents en dat ga ik niet nadoen, want uit mijn mond klinkt dat niet
En toen zei hij: "Weet je hoe dit in het openbaar bestuur heet?"
Ik zei "noh?"
"Vertrouwen, vertrouwen, en daarom ben ik gebleven"
"Vertrouwen"
https://twitter.com/SVGlanerbrug/status/1362697897150668802
Citeer
Supportersvereniging Glanerbrug
@SVGlanerbrug
Oud burgermeester van Enschede Jan Mans is gisteravond overleden. Sterkte voor de familie!
🙏
De speech zullen we nooit vergeten!
🎤
🔴
#fctwente #bekerfinale #poepertje #ynwa #enschede #burgermeester
Den Oudsten was er ook
(https://pbs.twimg.com/media/Ev-XNXWWYAUPX7K?format=jpg&name=small)
medeplichtig
hele gemeenteraad medeplichtig
(van die van destijds is er niemand meer over)
https://www.tubantia.nl/enschede-e-o/afscheid-van-jan-mans-een-burgemeester-die-mensen-de-weg-wees~a42a3bbe/
Citeer(https://images0.persgroep.net/rcs/F3SGAwmZ9EvZ1GKkAPaWn8UU3g8/diocontent/200664604/_fitwidth/694/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8&desiredformat=webp)
Drie (oud-)burgemeesters in het stadhuis van Enschede bij het geschilderde portret van Jan Mans, de vorige maand overleden burgemeester in de periode 1994-2005. Vanaf link: Peter den Oudsten, Henk Jan Meijer en Onno van Veldhuizen. © Frans Nikkels
Afscheid van Jan Mans: 'Een burgemeester die mensen de weg wees'
ENSCHEDE - Jan Mans was naast een grensoverschrijdend bestuurder en burgervader met grote verdiensten Enschede een burgemeester die het zijn plicht vond mensen in de stad de weg te wijzen.
Redactie 08-03-21, 18:32 Bron: Teun Staal
Die lovende woorden sprak Edward Figee maandagmiddag uit tijdens een bijzondere gemeenteraadsvergadering waarin de op 18 februari overleden Mans is herdacht. Mans was burgemeester van Enschede van 1994 tot medio 2005 en wist tijdens die periode Figee een paar jaar als strategisch adviseur aan zijn zijde. De twee raakten bevriend.
Leiderschap
Figee gaf tijdens de korte herdenking, waarbij ook weduwe Anny Mans aanwezig was, hoog op over het politiek en bestuurlijk leiderschap van de overleden ereburger van Enschede. De voormalige ambtenaar en huidig voorzitter van de Enschedese Rekenkamer haalde daarbij een uitspraak aan van wijlen Jean Luc Dehaene, oud premier van België. ,,Dehaene zei ooit: leiderschap is niet doen wat de mensen willen, maar mensen de weg wijzen. Zo was Jan Mans bij uitstek."
Afscheid in kleine kring
Het afscheid van Mans vond in verband met de coronabeperkingen plaats in selecte kring. Zo waren vanuit de gemeenteraad alleen de fractievoorzitters aanwezig. Tijdens de herdenking ging waarnemend burgemeester Henk Jan Meijer uitgebreid in op Mans' verdiensten voor Enschede. Ook de opvolger van Mans in 2005, Peter den Oudsten, en Onno van Veldhuizen woonden de bijeenkomst bij. Van Veldhuizen keert komende maandag terug als burgemeester. Hij was ruim vier maanden uitgeschakeld door het coronavirus.
https://www.youtube.com/watch?v=FTB_U9i-aOk&t=323s
Dick Buursink:
"De vuurwerkramp heeft hem groot gemaakt"
Colossus crime
https://www.youtube.com/watch?v=RvdpuSd-MXU
(https://pbs.twimg.com/media/EwCBLBiWgAQeBjt?format=jpg&name=360x360)
Mans vóór het tot ontsteking brengen van het door Rudi Bakker geprepareerde vuurwerk t.g.v. de opening van het Arke-stadion in 1998
Toen was hij nog niet benoemd tot officier in de orde van Oranje-Nassau:
(https://pbs.twimg.com/media/EwCBkS9WQAQeLk8?format=jpg&name=360x360)
https://www.tubantia.nl/enschede/jan-mans-gaf-binnenstad-enschede-ander-aanzien~a2d4ee7c/
Citeer. Bij zijn afscheid van Enschede is hij benoemd als Officier in de Orde van Oranje-Nassau en ereburger van Enschede."
(https://pbs.twimg.com/media/EwCwXIjXAAIHVaL?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EwCwXIjXAAIHVaL?format=jpg&name=small)
wie is die man in het bruine jasje?
Citaat van: sylvius op 10 maart 2021, 08:51:32
(https://pbs.twimg.com/media/EwCwXIjXAAIHVaL?format=jpg&name=small)
wie is die man in het bruine jasje?
Droeg hij niet ook een rood broekje met vlekjes? Arriveerde hij dan ook niet in een blauwe Lupo met daarin een watergieter?
Was hij niet ook betrokken bij het filmen van de UT op de Bamshoeve? Waar was hij op 13 mei 2000?
Dat je paranoïde bent betekent niet dat ze niet achter je aanzitten!
Citaat van: Fred Vos op 10 maart 2021, 09:38:10
Citaat van: sylvius op 10 maart 2021, 08:51:32
(https://pbs.twimg.com/media/EwCwXIjXAAIHVaL?format=jpg&name=small)
wie is die man in het bruine jasje?
Droeg hij niet ook een rood broekje met vlekjes? Arriveerde hij dan ook niet in een blauwe Lupo met daarin een watergieter?
Was hij niet ook betrokken bij het filmen van de UT op de Bamshoeve? Waar was hij op 13 mei 2000?
Dat je paranoïde bent betekent niet dat ze niet achter je aanzitten!
Kolossus = 1) Beeld van grote afmetingen 2) bovenmenselijk grootbeeld 3) Gevaarte 4) In de oudheid beeld over de haven van Rhodos 5) Lang mens 6) Reus 7) Reusachtig beeld 8 ) Reusachtig gevaarte 9) Reuzenbeeld 10) Zeer groot beeld...
Ambtrenaren net zo corrupt als de burgemeester net zoals de leden van de gemeenteraad en de journalisten van de Tubantia
Allemaal achter de stoel onder de beeltenis van de koningin
(https://pbs.twimg.com/media/EuqyEG_WgAAxlLS?format=jpg&name=small)
Na het leugenachtige antwoord van Mans in de gemeenteraadsvergadering van 19 maart 2001 hebben ze allemaal hun mond gehouden, de gemeenteraadsleden die tegen beter weten hun vertrouwen schonken, de ambtenaren van de milieudienst, de betrokken brandweermensen, de journalisten van Tubantia, de mensen van bureau AVIV
Nee we schenken hem een standbeeld
Citaat van: sylvius op 10 maart 2021, 11:47:00
Na het leugenachtige antwoord van Mans in de gemeenteraadsvergadering van 19 maart 2001 hebben ze allemaal hun mond gehouden, de gemeenteraadsleden die tegen beter weten hun vertrouwen schonken, de ambtenaren van de milieudienst, de betrokken brandweermensen, de journalisten van Tubantia, de mensen van bureau AVIV
U dient m.i. een scherp onderscheid te maken tussen de '
betrokken' verzakende adviserende en handhavende '
brandweermensen' en de blussende en door verzaking van de eerste groep '
brandweermensen' daarop onvoorbereide
verwonde en gedode brandweermensen....
"All animals are equal....but some of them are more equal!" (uit: Animal Farm, George Orwell)
Citaat van: sylvius op 10 maart 2021, 11:47:00
Na het leugenachtige antwoord van Mans in de gemeenteraadsvergadering van 19 maart 2001 hebben ze allemaal hun mond gehouden, de gemeenteraadsleden die tegen beter weten hun vertrouwen schonken, de ambtenaren van de milieudienst, de betrokken brandweermensen, de journalisten van Tubantia, de mensen van bureau AVIV
en niet te vergeten de BSVE met Albert Vasse en Jan Calis
Citaat van: Fred Vos op 10 maart 2021, 11:59:20
U dient m.i. een scherp onderscheid te maken tussen de 'betrokken' verzakende adviserende en handhavende 'brandweermensen' en de blussende en door verzaking van de eerste groep 'brandweermensen' daarop onvoorbereide verwonde en gedode brandweermensen....
De betrokken brandweermensen van de eerste groep net zo goed,
Boetes, Konhuurne, etc.
Mans had beweerd dat er geen aanvalsplan was
Zij wisten beter.
En Konhuurne had verklaard dat hij wel degelijk de betekenis van de aanwezige gevaarborden kende .
Maar zelf hadden ze gedacht dat blussen met water de beste optie was. "Want alle vuurwerk is te blussen met water"
De vuurwerkbrand opsluiten "binnen muren van water"
Naar Exodus 14:22,
" En de kinderen Israëls zijn ingegaan in het midden van de zee, op het droge; en de wateren waren hun een muur, aan hun rechter hand en aan hun linkerhad"
Citaat van: sylvius op 10 maart 2021, 12:13:28
Citaat van: Fred Vos op 10 maart 2021, 11:59:20
U dient m.i. een scherp onderscheid te maken tussen de 'betrokken' verzakende adviserende en handhavende 'brandweermensen' en de blussende en door verzaking van de eerste groep 'brandweermensen' daarop onvoorbereide verwonde en gedode brandweermensen....
De betrokken brandweermensen van de eerste groep net zo goed,
Boetes, Konhuurne, etc.
Vermoedelijk door uw gebrek aan kennis, omtrent de wettelijke brandweerzorgtaken en de uitvoeringsorganisatie daarvan, behandelt u de door u genoemde 'uitrukdienst' personen respectloos en onrechtvaardig.
Zij opereerden in een verzaakte en daardoor vakinhoudelijk 'vacuüm' gelaten 'mentale' ruimte, buiten hun verantwoordelijkheid en kennis, door verzaken van die taken; tientallen jaren eerder en elders in de organisatie.
Arm Enschede!
Citaat van: Fred Vos op 10 maart 2021, 12:27:29
Vermoedelijk door uw gebrek aan kennis, omtrent de wettelijke brandweerzorgtaken en de uitvoeringsorganisatie daarvan, behandelt u de door u genoemde 'uitrukdienst' personen respectloos en onrechtvaardig.
Zij opereerden in een verzaakte en daardoor vakinhoudelijk 'vacuüm' gelaten 'mentale' ruimte, buiten hun verantwoordelijkheid en kennis, door verzaken van die taken; tientallen jaren eerder en elders in de organisatie.
Zij hebben zich net zo goed verscholen achter de leugens van Mans
http://www.enschederamp.nl/forum/index.php?topic=239.0
CiteerDat betekent dat bij het opstellen van een aanvalsplan deze inderdaad de vorm zou hebben gekregen zoals deze de week na 13 mei is gemaakt. De inzet zou conform onze eerdere reacties ook op basis van dit aanvalsplan, met daarop aangegeven de opslag van klassen 1.3 en 1.4, gelijk gebleven zijn. Immers, de klassen 1.3 en 1.4 zijn niet massa-explosief. De officier van dienst herinnert zich in die zin op 13 mei ook geen specifieke gegevens anders dan het scenario 'felle brand'.
toen niet, en later ook niet
het is inmiddels bijna twintig jaar
CiteerBoetes, Konhuurne, etc.
Mans had beweerd dat er geen aanvalsplan was
Zij wisten beter.
En Konhuurne had verklaard dat hij wel degelijk de betekenis van de aanwezige gevaarborden kende .
Maar zelf hadden ze gedacht dat blussen met water de beste optie was. "Want alle vuurwerk is te blussen met water"
De vuurwerkbrand opsluiten "binnen muren van water"
Ook de IBR rapporteerde dat er geen aanvalsplan was, ik zag ook nooit iets wat er op leek!
Eerder verklaarde ik hier al dat zonder brandpreventie (verzaakt door de cdt.brw. en zijn officieren) er in redelijkheid niet eens een aanvalsplan was te schrijven; wegens gebrek aan kennis en inzicht van de eigenschappen en omvang van een dergelijke opslag!
Wat zij wisten stond in de leerstof: veel water gebruiken......om 'uitbreiding te voorkomen'....
En dat was vooral beweerd voor 1.4. geclassificeerd vuurwerk; dat echter buiten wetenschap van 'de blussende brandweer' op voorschrift (onverpakt) weer elke UN transportclassificatie en de repressieve interpretatie daarvan al voor hen 'onzichtbaar' had doorbroken..... '
Een schizofreen.....is nooit alleen....'
Citaat van: Fred Vos op 10 maart 2021, 12:36:37
Ook de IBR rapporteerde dat er geen aanvalsplan was, ik zag ook nooit iets wat er op leek!
aanvalsplan, in de vorm van bevelvoerderskaart, is gelijk, op 13 mei of op de dag er na, door de shredder gegaan ...
Citaat van: sylvius op 10 maart 2021, 12:41:18
Citaat van: Fred Vos op 10 maart 2021, 12:36:37
Ook de IBR rapporteerde dat er geen aanvalsplan was, ik zag ook nooit iets wat er op leek!
aanvalsplan, in de vorm van bevelvoerderskaart, is gelijk, op 13 mei of op de dag er na, door de shredder gegaan ...
U roept maar wat! Op onverantwoorde bluffende wijze als leek!
De evenzo bluffende en onwetende Van Troost (afgekeurde brandweerman) en zijn naïeve papegaaiende volger PvB begrepen dit ook al niet!
Vakinhoudelijk is een bevelvoerderskaart van een totaal andere inhoud en betekenis; vergeleken met een 'aanvalsplan' dat aan vele criteria moet voldoen (Richtlijn Aanvalsplannen; BIZa).
Op de bevelvoerderskaart werd gewerkt met de pictogrammen uit de UN
transportclassificatie; deze was pertinent ongeschikt voor de SEF opslag!
Citaat van: Fred Vos op 10 maart 2021, 12:46:13
U roept maar wat! Op onverantwoorde bluffende wijze als leek!
Je had dhr. Herman Zendman, inmiddels overleden dacht ik.
Hij had het aanvalsplan ingetekend en dhr. Jans Weges had het opgesteld.
Herman Zendman heeft dat ook tegen mij persoonlijk gezegd.
Jans Weges staat op een video:
https://www.youtube.com/watch?v=wNX1By3ln_8
Paalman:
http://devuurwerkramp.nl/
Citeer
Verder blijkt dat de Brandweer Enschede voorafgaand en dus tijdens de vuurwerkramp wel degelijk beschikte over een aanvalsplan. Dit staat haaks op de conclusie van Commissie Oosting die na de ramp door overheid werd aangesteld om onderzoek te doen. Bij de Commissie Oosting verklaarden medewerkers van Brandweer Enschede dat men nog niet aan het fabriceren van dergelijke aanvalsplannen was toegekomen.
"De Commissie Oosting heeft geconstateerd dat de brandweermensen voorafgaand aan de inzet geen inzicht hadden in de aard van het risico object. Door de afwezigheid van een aanvalsplan of bevelvoederskaart voor het bedrijf wisten de brandweerlieden niet wat er, in termen van gevarenklasse, bij S.E. Fireworks lag opgeslagen en zij beschikten niet over informatie over eventuele op het terrein preventieve voorzieningen.". Uit brondocumenten blijkt echter dat de Enschedese brandweer al vanaf 1990 werkte met aanvalsplannen.
Inmiddels hebben betrokkenen verklaard dat er wel degelijk een aanvalsplan was voor S.E. Fireworks en dat dit op 13 mei aanwezig en voorhanden was in het eerst uitgerukte brandweervoertuig. De eerste uitrukploeg kon dus weten wat er zich in de bunkers en containers bevond en hoe men diende handelen. Zo had bijvoorbeeld direct bij aankomst van de brandweer de omgeving geëvacueerd moeten worden.
Citaat van: sylvius op 10 maart 2021, 12:58:14
Citaat van: Fred Vos op 10 maart 2021, 12:46:13
U roept maar wat! Op onverantwoorde bluffende wijze als leek!
Je had dhr. Herman Zendman, inmiddels overleden dacht ik.
Hij had het aanvalsplan ingetekend en dhr. Jans Weges had het opgesteld.
Herman Zendman heeft dat ook tegen mij persoonlijk gezegd.
Jans Weges staat op een video:
https://www.youtube.com/watch?v=wNX1By3ln_8
Paalman:
http://devuurwerkramp.nl/
Citeer
Verder blijkt dat de Brandweer Enschede voorafgaand en dus tijdens de vuurwerkramp wel degelijk beschikte over een aanvalsplan. Dit staat haaks op de conclusie van Commissie Oosting die na de ramp door overheid werd aangesteld om onderzoek te doen. Bij de Commissie Oosting verklaarden medewerkers van Brandweer Enschede dat men nog niet aan het fabriceren van dergelijke aanvalsplannen was toegekomen.
"De Commissie Oosting heeft geconstateerd dat de brandweermensen voorafgaand aan de inzet geen inzicht hadden in de aard van het risico object. Door de afwezigheid van een aanvalsplan of bevelvoederskaart voor het bedrijf wisten de brandweerlieden niet wat er, in termen van gevarenklasse, bij S.E. Fireworks lag opgeslagen en zij beschikten niet over informatie over eventuele op het terrein preventieve voorzieningen.". Uit brondocumenten blijkt echter dat de Enschedese brandweer al vanaf 1990 werkte met aanvalsplannen.
Inmiddels hebben betrokkenen verklaard dat er wel degelijk een aanvalsplan was voor S.E. Fireworks en dat dit op 13 mei aanwezig en voorhanden was in het eerst uitgerukte brandweervoertuig. De eerste uitrukploeg kon dus weten wat er zich in de bunkers en containers bevond en hoe men diende handelen. Zo had bijvoorbeeld direct bij aankomst van de brandweer de omgeving geëvacueerd moeten worden.
Paalman en ook andere 'bronnen' hebben m.i. net zoveel verstand van aanvalsplannen als een koe dat heeft van spruiten plukken!
Vandaar de spraakverwarring:
'Wat de boer niet kent.....'Er zijn natuurlijk achteraf nogal wat, voor leken zeer verwarrende, schijnbewegingen gemaakt op dit gebied.
Ook de cdt., ('aan het klootschieten met vrinden' tijdens de ramp) die de gehele brandpreventie voor SEF had verzaakt(!) verklaarde dat zij achteraf een aanvalsplan hadden gemaakt en dat zij op 13 mei 2000 precies daarnaar gehandeld hadden....
Hij zwamde er toen al net zo onwetend op los als u! Hij had mogelijk wel een andere agenda.
Indien voor SEF wel brandpreventie was gepleegd dan het die opslag er nooit in die aard en omvang mogen bestaan!
Wie stelt dan voor een dergelijke situatie een rationeel (niet idioot) 'aanvalsplan' op?Hij gaf zich hiermee een uitermate onverantwoord'brevet van onbekwaamheid' als eindverantwoordelijke.... maar dat werd in Enschede (nog) niet ontdekt....
Citaat van: Fred Vos op 10 maart 2021, 13:11:11
Citeer
Paalman en ook andere 'bronnen' hebben m.i. net zoveel verstand van aanvalsplannen als een koe dat heeft van spruiten plukken!
Het ging er om dat er wel een aanvalsplan was, in de vorm van een bevelvoerderskaart.
En dat dat ontkend werd.
Bevelvoerderskaarten lagen voor in elke brandweerauto.
Bevelvoerderskaart voor SEF is er dus welbewust uit weggehaald / verdonkeremaand
al dan iet met medeweten van de burgemeester, maar zeker met medeweten van de brandweercommandant en de betrokken brandweerlieden van "de eerste uitruk"
Maar allemaal hadden ze een voor de hand liggende zondebok:
Rudi Bakker
"Had hij maar eerlijk gezegd dat hij nog wat anders dan vuurwerk had liggen, dan hadden wij de slangen er wel bij neergegooid en waren de buurt gaan ontruimen"
(heb ik zelf opgetekend uit de mond van een van die brandweerleiden)
Alleen al het feit dat Jans Weges daar nadien nooit nog iets over gezegd heeft spreekt al boekdelen, lijkt mij.
Ik had vragen over gesteld aan B&W via stadsdeelcommissie Noord
Daarom werd mij definitief de mond gesnoerd, d.w.z. verboden om ooit nog een vraag i.v.m. de vuurwerkramp te stellen.
Tubantia zweeg ook in alle talen.
(https://pbs.twimg.com/media/ErnukxrWMAIaHv9?format=jpg&name=small)
Citaat van: sylvius op 10 maart 2021, 13:24:22
Citaat van: Fred Vos op 10 maart 2021, 13:11:11
Citeer
Paalman en ook andere 'bronnen' hebben m.i. net zoveel verstand van aanvalsplannen als een koe dat heeft van spruiten plukken!
Het ging er om dat er wel een aanvalsplan was, in de vorm van een bevelvoerderskaart.
En dat dat ontkend werd.
Bevelvoerderskaarten lagen voor in elke brandweerauto.
Bevelvoerderskaart voor SEF is er dus welbewust uit weggehaald / verdonkeremaand
al dan iet met medeweten van de burgemeester, maar zeker met medeweten van de brandweercommandant en de betrokken brandweerlieden van "de eerste uitruk"
Maar allemaal hadden ze een voor de hand liggende zondebok:
Rudi Bakker
"Had hij maar eerlijk gezegd dat hij nog wat anders dan vuurwerk had liggen, dan hadden wij de slangen er wel bij neergegooid en waren de buurt gaan ontruimen"
(heb ik zelf opgetekend uit de mond van een van die brandweerleiden)
U kunt het oeverloos zwammen, of het doorgeven daarvan door onwetende derden, niet laten.
"Een aanvalsplan in de vorm van een bevelvoerderskaart" is '
een doortrapper met een rem'!
Een '
contradictio in terminis' wordt dat genoemd; voor gewone mensen: wartaal uitkramen!
Als iemand fantaseert dat er wat anders lag dan vuurwerk en hij verwijt de eigenaar dat deze dergelijk onzin niet uitsprak en zelfs ontkent, dan heeft u weer eens met een onnadenkend en onwetende fantast van doen gehad; dat valt u niet (meer) op?
Wellicht kon de blusser zich niet indenken dat hij en zijn collega's door hun superieuren de dood in werden gestuurd....
Zoiets overkwam mij ooit in Havens West (A'dam als bevelvoerder) bij het plotseling geconfronteerd worden met een gif opslag; waarvan geen informatie was opgenomen op onze 'bevelvoerderskaarten'.
Via de afdeling preventie met excuses ging ik naïef uit van een 'zeldzaam foutje'.
Citaat van: Fred Vos op 10 maart 2021, 13:55:57
Het ging er om dat er wel een aanvalsplan was, in de vorm van een bevelvoerderskaart.
Jans Weges:
https://www.youtube.com/watch?v=wNX1By3ln_8
"een aanvalsplan dat er wel was van dat terrein, wij noemden dat toen een bevelvoerderskaart"
Uw afgekeurde brandwacht had daar ook vragen over gesteld, direct aan de gemeente Enschede.
Hem werd gezegd, door ene Lawrence Kreb, dat Jans Weges zoiets inderdaad wel gezegd had, maar dat hij met "dat terrein" een ander terrein had bedoeld dan het terrein van SEF.
Citaat Sylvius:
CiteerAlleen al het feit dat Jans Weges daar nadien nooit nog iets over gezegd heeft spreekt al boekdelen, lijkt mij.
Ik had vragen over gesteld aan B&W via stadsdeelcommissie Noord
Daarom werd mij definitief de mond gesnoerd, d.w.z. verboden om ooit nog een vraag i.v.m. de vuurwerkramp te stellen.
Tubantia zweeg ook in alle talen.
Weges of wie dan ook hoefde niets meer te zeggen!
Dat deed de IBR al volledig:
door de brandweer Enschede zijn geen brandpreventieve activiteiten ontplooid voor SEF.Voor kenners beweerde de IBR (minister) al vroeg en vooraf aan Oosting:
SEF werd door 'de brandweer Enschede' misdadig opgevuld en op scherp gesteld!Als men daarop dreigt 'geknipt en geschoren te worden' dan kan ben beter stil blijven zitten; nietwaar?Dat is dankzij de daarop verkeerde vragen en sensationele fantasieën van burgers, een afgekeurde brandweerman en een losgeslagen 'lawaaipapegaai' ook goed gelukt.
Citaat van: Fred Vos op 10 maart 2021, 14:09:17losgeslagen 'lawaaipapegaai'
fladdert die vrij rond?
Citaat van: sylvius op 10 maart 2021, 14:07:41
Citaat van: Fred Vos op 10 maart 2021, 13:55:57
Het ging er om dat er wel een aanvalsplan was, in de vorm van een bevelvoerderskaart.
Jans Weges:
https://www.youtube.com/watch?v=wNX1By3ln_8
"een aanvalsplan dat er wel was van dat terrein, wij noemden dat toen een bevelvoerderskaart"
Uw afgekeurde brandwacht had daar ook vragen over gesteld, direct aan de gemeente Enschede.
Hem werd gezegd, door ene Lawrence Kreb, dat Jans Weges zoiets inderdaad wel gezegd had, maar dat hij met "dat terrein" een ander terrein had bedoeld dan het terrein van SEF.
Weges zei:
"Dat heette bij ons toen een aanvalsplan."
Tja, 'What's in a name?' Klets maar een end weg!
Hij geeft hier een inkijkje in de onverantwoord domme situatie die destijds in de Enschede brandweer door de leidinggevenden werd gekoesterd m.b.t. zeer belangrijke verschillen in hulpmiddelen t.b.v. 'preparatie'.
En iedereen trapte er in....het kostte doden en gewonden....dat mocht in Enschede...
'
Where ignorance is bliss...wisdom is not sought for!'Arm Enschede!
Citaat van: sylvius op 10 maart 2021, 14:15:19
Citaat van: Fred Vos op 10 maart 2021, 14:09:17losgeslagen 'lawaaipapegaai'
fladdert die vrij rond?
Dat weet ik niet; wellicht in zijn 'kooi' met wat medicijnen....
Jan Mans had dus gezegd:
Rudi Bakker had 1.1 vuurwerk liggen, waarvoor hij geen vergunning had.
Dat was oorzaak van de ramp geweest , en van de dood van de vier brandweermensen
Citaat van: sylvius op 10 maart 2021, 19:28:29
Jan Mans had dus gezegd:
Rudi Bakker had 1.1 vuurwerk liggen, waarvoor hij geen vergunning had.
Dat was oorzaak van de ramp geweest , en van de dood van de vier brandweermensen
Bakker had een foute vergunning en Mans
moest weten dat dit fout zat; op de Brandweerwet 1985 en de gemeentelijke verordeningen m.b.t. de Gebruiksvergunningen om het verbod op de opslag van 'brandgevaarlijke of bij brand gevaar opleverende stoffen' op te heffen.
Bovendien stond in die foute milieuvergunning voor 1.4 G (dus nooit getest!) als voorschrift, ondertekend door Mans, dat dit ook onverpakt mocht worden opgeslagen....
daarmee verviel de gehele interpretatie van het beperkte gevaar voor verpakt 1.4 vuurwerk in transport!Wat er mogelijk zoal heeft gelegen is nooit aangetoond! Laster!
Met de uitermate onwetenschappelijk TNO testen in Berlijn werd van de waargenomen effecten op SEF 'gespeculeerd' dat dit wel ander (zogenaamd 'zwaarder') vuurwerk moest zijn geweest.
De Hoge Raad nam dit aan als 'mogelijkheid' omdat Bakker, met of zonder eigen deskundigen, geen andere verklaring voor die verschijnselen had ingebracht..... Bakker en zijn advocaat verzuimde dus deskundig 'tegenspraak' te leveren...
En dan gaat Barbertje hangen....
Die deskundige tegenspraak is met behulp van wetenschappelijk literatuur door mij in 2014 opgesteld voor Bakker's herzieningsaanvraag....maar toen kwam de lawaaipapegaai, zonder enig verstand van zaken en die vond het niet nodig....ingefluisterd door de afgekeurde brandwacht die de blussers wilde blameren.... en dus hangt Barbertje nog steeds....
Citaat van: sylvius op 10 maart 2021, 19:28:29
Jan Mans had dus gezegd:
Rudi Bakker had 1.1 vuurwerk liggen, waarvoor hij geen vergunning had.
Dat was oorzaak van de ramp geweest , en van de dood van de vier brandweermensen
Mans noemde het ook in de documentaire van Fleury
"de bom"
Gemeente Enschede had boven op die bom haar millenniumreceptie gevierd, zelfs met vuurwerkshow (verzorgd door Herman Snippers - de man die N.B. de gemeente gewaarschuwd had voor "die bom")
Maar Mans bedoelde met "de bom" dus iets anders
nl. het 1.1- vuurwerk dat Rudi Bakker illegaal in huis had.
Want had hij dat niet gehad dan was het geen bom geweest, maar een bij brand met (veel) water te blussen inrichting.
"Bom" praatte hij vast na van André de Vries, of tenminste van één van zijn kennisen/ vrienden "De mensheid heeft daar één grote bom gemaakt en die gaat binnenkort de lucht in"
De mensheid = Mans c.s. / gemeente Enschede met haar project Groot-Roombeek
Citaat van: sylvius op 11 maart 2021, 09:09:43
Citaat van: sylvius op 10 maart 2021, 19:28:29
Jan Mans had dus gezegd:
Rudi Bakker had 1.1 vuurwerk liggen, waarvoor hij geen vergunning had.
Dat was oorzaak van de ramp geweest , en van de dood van de vier brandweermensen
Mans noemde het ook in de documentaire van Fleury
"de bom"
Gemeente Enschede had boven op die bom haar millenniumreceptie gevierd, zelfs met vuurwerkshow (verzorgd door Herman Snippers - de man die N.B. de gemeente gewaarschuwd had voor "die bom")
Maar Mans bedoelde met "de bom" dus iets anders
nl. het 1.1- vuurwerk dat Rudi Bakker illegaal in huis had.
Want had hij dat niet gehad dan was het geen bom geweest, maar een bij brand met (veel) water te blussen inrichting.
"Bom" praatte hij vast na van André de Vries, of tenminste van één van zijn kennisen/ vrienden "De mensheid heeft daar één grote bom gemaakt en die gaat binnenkort de lucht in"
De mensheid = Mans c.s. / gemeente Enschede met haar project Groot-Roombeek
U bent kennelijk niet in staat uw (ondeskundige!) fantasie te beheersen tot een rationeel discussie op toetsbare argumenten.In Enschede noemde men,
vakinhoudelijk geheel en al onverantwoord, een 'algemeen' A4tje als 'bevelvoerderskaart', ook zomaar een, aan vele criteria verbonden boekwerk met kaarten, als een 'aanvalsplan'. Babylon; zeg maar.
"Arm Enschede!"Mans, de gemeenteraadsleden, de cdt. brw., de IBR etc. moesten wel 'onwetendheid vooraf' verkopen om het wettelijke en betaalde taakverzaking m.b.t. de brandweerzorg te verbloemen. Dat lukte uitstekend in Enschede...
Op 13 mei 2000:
Eerst
nadat er een hele reeks aan grote klappen was ontstaan boven SEF noemt men dat,
in onbegrijpelijk enkelvoud: en dus eerst achteraf(!)'een bom'. (Te laat....te laat.... sprak Winnetou....)
1.4 S of G vuurwerk (zeker geldt dat voor het ongetest gelaten 1.4 G!) was
voor wetenschappers in de literatuur bekend vanwege het
secundaire explosie effect vanuit een 1e reageren in opgesloten ruimten.
Ook konden dergelijke, voor leken onverwachte 'bom achtige', effecten worden afgeleid uit de NFPA normen (bibliotheek officiersopleiding) voor 'Fireworks' in opslag ('afvliegende' daken en aarden wallen; per elke
beperkte hoeveelheid in opslag).
Mans en het OM deden vrijwel niets anders dan de aandacht afleiden van hun verantwoordelijke in de wet voorgeschreven taken!
Het OM deed dat met een 'valse' vrijwillige leesblindheid voor het Pikmeer II arrest; waarmee de overheid voor vervolging van taakverzaking op (mensen-) rechten (brandweerzorg), t.b.v. de bevolking en de repressieve brandweerlieden, 'immuun' werd gehouden.
Ook als leek, met woorden als 'bom', kunt u, op de beschikbare beelden van de ramp, dan in redelijkheid nooit anders beweren dat er meerdere 'bommen' moeten hebben gelegen!
Daarop moet worden aangetoond hoe deze met elkaar, in de tijd geprogrammeerd, zijn ontstoken!
Alles tegelijk... zou toch, natuurkundig voorspelbaar, tot een "Groter Roombeek" hebben geleid?
Een uiterst domme opmerking zou daarbij zijn: slechts 'eerste vlammetje'Zelfs als was bewezen dat Bakker 1.1 vuurwerk ergens had opgeslagen (waar en hoeveel dan?) en was bewezen dat een ontsteking daarvan 'sympathisch' ander vuurwerk had 'getriggerd' tot vrijwel gelijktijdige ontsteking,dan was nog slechts een verklaring geleverd voor 1 van de vele explosies....
M.a.w.: als 1.1 vuurwerk voorwaardelijk aanwezig wordt geacht, dan dus voor elke waarneembare(!) zware explosie op 13 mei 2000, dan moet dit 1.1.vuurwerk verspreid over het complex (welke hoeveelheden en waar?) aanwezig zijn geweest en op onverklaarbare wijze
niet meteen(!?), bij de 1e zware explosie als een geheel (sympathisch) zijn ontstoken!
AdV en zijn 'vrienden', of andere discussie vervuilers uit eigenbelang, zijn voor mij geen bruikbare bronnen om vakinhoudelijk nauwkeurig taalgebruik mee te contamineren.
Daarmee ontstond 'het lot' voor de slachtoffers en nabestaanden in Enschede en hun 'poort' als toegang tot 'de waarheid' wordt nu ook door Fleury nog maar eens hermetisch 'dichtgemetseld'.
Het werkt goed in Enschede!
@ Sylvius
Eerder gebruikte ik in antwoord naar u de metafoor voor het (ver)zwijgen door brandweerofficieren met: "als je geknipt wordt moet je stil blijven zitten!"
Mij schoot te binnen dat zij daarmee werden geholpen door medeplichtigen.
Weges naar het 'instituut' op 'veilige' afstand 'weggepromoveerd' van Enschede....
Groos op 'veilige' afstand van 'de brandweer' 'weggepromoveerd' door een functie als 'algemeen directeur' Veiligheidsregio te verzinnen.
Boetes naar Friesland.....
En toen werd en bleef het stil vanuit de top van 'de brandweer'.....inderdaad: 'stil blijven zitten als je dreigt geknipt te worden'....
Het werkte voor Enschede! "Keep the mushrooms in the dark...."
11 Zalig zijt gij, als u de mensen smaden, en vervolgen, en liegende alle kwaad tegen u spreken, om Mijnentwil.
12 Verblijdt en verheugt u; want uw loon is groot in de hemelen; want alzo hebben zij vervolgd de profeten, die voor u geweest zijn.