Poster Astrid

[admin]

Den Oudsten stelt zichzelf een vraag bij de premiere:

Quote,

Waar was u op 13 mei 2000 ?
Ik was in Leeuwarden daar was ik wethouder en eerste loco- burgemeester
en ik werd onmiddelijk gevraagd om een crissisteam te lijden
omdat Leeuwarden ook twee vuurwerkfabrieken had
en de gemeenteraad wilde weten of het daar wel veilig was.

Hier is het op film.

http://www.youtube.com/watch?v=dP9KeCGGYtI

[sylvius]

Vraag is ook waarom Den Oudsten wel uitgebreid aan het woord mocht komen zonder in te gaan op de inhoud van de film, en waarom na aflioop enkel vragen gesteld mochten worden die betrekking hadden op de film, terwijl Den Oudsten er bij zat en wel  inging op de gestelde vragen.

Het gaat mij allemaal beetje te snel.

Discussieleider, Mark Drenth:

"Film gaat over zoals mensen het nu beleven en het gaat niet om een reconstructie de ramp"


"Vragen -- Als het over de film gaat graag, maar niet over der ramp".

Ik ben er gisteren ook geweest.

Toen werd gevraagd hoe de discussie de dag er voor was geweest --

en schetste Mark Drenth een beeld van hoe het gegaan was --

Reden genoeg voor  mij om kwaad te worden - ook op Astrid.
Maar ik heb me nu wel ingehouden.

De film geeft beeld van de ramp dat de gemeente Enschede niet slecht uitkomt - en waar ze ook niet slecht uitkomt.

Film is kritisch bekeken, heb ik begrepen, in Rotterdam al.
Zondag was  hoge gemeenteambtenaar Schukkink ook aanwezig.
En er was kritiek, i.v.m. optreden van Adri Roding, de gemeentearchivaris.
Daar had de gemeente stampij over willen maken, maar toch niet gedaan, omdat anders juist de aandacht van de landelijke media er op gevestigd zou worden.

[sylvius]

Herman Zendman was er ook.

Hij "onthulde" na afloop dat er wel een aanvalsplan was. Hij had het zelf getekend.
Maar in 1988 was hij ontslagen bij de brandweer.
Ik heb begrepen omdat hij er op bleef hameren dat het bedrijf SEF niet op die plek mocht zitten; dat dat volkomen onverantwoord was.
Hij mocht daar niks van zeggen-- ook i.v.m. het feit dat zo'n beetje de hele brandweer klant was van SEF.
Jans Weges had het dan, in overleg met hem, openbaar gemaakt, tijdens bijeenkomst in 't Los Hoes.
Direct na de ramp had hij al bezoek gehad van Mans en Groos;
Waarom precies is mij ontgaan.
Hij werd ook bedreigd, nog steeds.
Ik vroeg of Mans en Oosting dus ook wisten dat er wel een aanvalsplan was.
Die vraag deed voor hem niet ter zake, want: het aanvalsplan was er, of ze het wisten of niet.
Verder is het mij vrij onduidelijk gebleven.
Zendman beweerde ook dat "Blueprint for disaster" gecensureerd was, op last van de gemeente. Er was stukje uitgeknipt. Waar dat stukje dan over ging, dat zei hij niet.


Bert van Gool was er ook - heeft wel iets gezegd, vraag gesteld, maar is op verhaal van Zendman niet ingegaan; was meteen na afloop ook al weg.

[Poter]

Reden genoeg voor mij om heel blij te zijn dat ik niet heb mee gewerkt aan de film.
Dat Astrid zich inlaat met een den Oudsten zegt al heel veel.
Jammer, ze trapt eigenlijk de slachtoffers in de rug.
Of zou ze zich hebben laten sturen?
Ze had zoveel materiaal, ze had dus ook een hele andere versie kunnen maken.

Zendman moet eens een keer zeggen wat er dan in het aanvalsplan heeft gestaan.
Hij liet ooit eens doorschermeren dat er niets in gestaan zou hebben wat betreft ontruimen, maar wat er dan wel in stond zwijgt hij over.

[admin]

Ik snap de boosheid richting Astrid niet.
De docu gaat over hoe verschillende mensen nu 10 jaar later, bezig zijn met de ramp.
Den Oudsten kreeg vragen waarbij B&W de schuld kreeg,
en over schuld mag den Oudsten niet praten, want dan moet hij liegen of bekennen.
Dus den Oudsten gaf begrijpelijkerwijs geen antwoord of begreep de vraag niet.

Ik heb den Oudsten nog iets gevraagd over de Honden poepbakken en wie daar verantwoordelijk voor was,
maar ook mijn vraag begreep hij niet.

[sylvius]

Ik snap de boosheid richting Astrid niet.
De docu gaat over hoe verschillende mensen nu 10 jaar later, bezig zijn met de ramp.

Astrid laat de gemeente buiten schot.

Dat was mijn vraag aan Astrid: waarom liet je de gemeente buiten schot, terwijl de gemeente voor 100% schuld is aan het gebeuren -- en meneer de hoofdschuldige, de gemeente in persoon, rustig naast je zit?

Was dat soms omdat meneer Bult ook in je docu zit?

En wat er toen precies gebeurde weet ik niet.
Den Oudsten mengde zich er in.
Mark Drenth liet dacht ook van  zich horen.

Antwoord van Astrid was: Maar jij wilde toch niet in de film?
Net of het daar vanaf hing.
Ik heb mijn best gedaan, stinkende best, om het duidelijk te maken.

Astrid snapt het niet -- zoals de meeste mensen niet - de doortrapte leugens van Mans &Co.

s









D

[admin]

Sylvius bedoel je dit gedeelte ?

Filmpje; Sylvius vraagt.
http://www.youtube.com/watch?v=ygZu08n4btk

[sylvius]

ja

[Poter]

Stond die den Oudsten effe mooi voor gek!
;D

Vind het super dat je hem het vuur aan de schenen hebt gelegt.
Astrid snapt het inderdaad voor geen meter.

[admin]

Beiden?
Waarom kreeg den Oudsten dan bloemen?

Van wie kreeg hij die bloemen ?

Met de bloemen van de burgemeester liep de vrouw die Calis bij zich had later de straat op, of het waren de bloemen van Astrid.
Het is een lange weg voor de premiere daar hoort een bloemetje bij en aplaus en bubbeltjes-wijn of een biertje.
Ik heb daar een paar goeie gesprekken met mensen en ambtenaren gehad.

Als de burgemeester bij mijn rampopera komt dan mag hij ook naast me komen zitten met zijn communicatie-deskundige.

[admin]

Dan had hij moeten zeggen "de buurt" en niet een verkeerder straatnaam noemen, 2x zelfs.
Als hij dat al niet weet dan weet hij van de rest ook niks kan er dan gedacht worden, hij is dus niet meer geloofwaardig.

Die officieren kwamen vast niet uit de lucht vallen bij sef.
Dus die zijn overal in de buurt waargenomen ook aan de roomweg.

[Poter]

Dan had hij moeten zeggen "de buurt" en niet een verkeerder straatnaam noemen, 2x zelfs.
Als hij dat al niet weet dan weet hij van de rest ook niks kan er dan gedacht worden, hij is dus niet meer geloofwaardig.

Die officieren kwamen vast niet uit de lucht vallen bij sef.
Dus die zijn overal in de buurt waargenomen ook aan de roomweg.

Volgens hem zat SEF aan de Renbaanstraat, absurd natuurlijk.

[admin]

Dan had hij moeten zeggen "de buurt" en niet een verkeerder straatnaam noemen, 2x zelfs.
Als hij dat al niet weet dan weet hij van de rest ook niks kan er dan gedacht worden, hij is dus niet meer geloofwaardig.

Die officieren kwamen vast niet uit de lucht vallen bij sef.
Dus die zijn overal in de buurt waargenomen ook aan de roomweg.

Volgens hem zat SEF aan de Renbaanstraat, absurd natuurlijk.

Misschien heeft hij wel een nieuwe tip gehad.
Ik vergis me ook wel eens in namen of straten.

[sylvius]

Herman Zendman was er ook.

Hij "onthulde" na afloop dat er wel een aanvalsplan was. Hij had het zelf getekend.
Maar in 1988 was hij ontslagen bij de brandweer.
Ik heb begrepen omdat hij er op bleef hameren dat het bedrijf SEF niet op die plek mocht zitten; dat dat volkomen onverantwoord was.
Hij mocht daar niks van zeggen-- ook i.v.m. het feit dat zo'n beetje de hele brandweer klant was van SEF.
Jans Weges had het dan, in overleg met hem, openbaar gemaakt, tijdens bijeenkomst in 't Los Hoes.
Direct na de ramp had hij al bezoek gehad van Mans en Groos;
Waarom precies is mij ontgaan.
Hij werd ook bedreigd, nog steeds.
Ik vroeg of Mans en Oosting dus ook wisten dat er wel een aanvalsplan was.
Die vraag deed voor hem niet ter zake, want: het aanvalsplan was er, of ze het wisten of niet.
Verder is het mij vrij onduidelijk gebleven.
Zendman beweerde ook dat "Blueprint for disaster" gecensureerd was, op last van de gemeente. Er was stukje uitgeknipt. Waar dat stukje dan over ging, dat zei hij niet.


Bert van Gool was er ook - heeft wel iets gezegd, vraag gesteld, maar is op verhaal van Zendman niet ingegaan; was meteen na afloop ook al weg.

Aanvalsplan hield in "ontruimen" -- niet: "de vuurwerkbrand niet blussen"

Dat "niet blussen" volgde uit het feit dat de brandweer had moeten weten dat evenementenvuurwerk van de klasse  1.4 zich bij brand kan gedragen als vuurwerk van de klasse 1.3. Dat laatste wist Jan Calis ook te vertellen afgelopen zondag.

En je had de gevaarsborden ook nog...

[Poter]

Volgens Zendman zou er niet in staan ontruimen, 400 meter enz.
Maar aangezien dat ding nog steeds geheim is blijft het giswerk.