Vijf keer Enschede

[sylvius]

[sylvius]

Vijf keer Enschede

Nee dat kan niet kloppen.

Ze vergeten het Esaltato-bedrog, en in China gaan ze er vast geen cultuurpark van maken.

[sylvius]

Brandweer Tianjin verergerde ramp   
                                       

 De ramp in de havenstad Tianjin in   
China is vermoedelijk deels te wijten 
aan de brandweer.Die wist eerst niet   
dat in het brandende pand chemicaliën 
lagen opgeslagen en bluste met water en
dat kan fataal uitpakken,schrijft een 
staatskrant.Het dodental van de ramp is
gestegen tot 56,onder wie 21 mensen van
de brandweer.Er zijn 721 gewonden.     
                                       
Het blussen met water leidde ertoe dat
het vuur zich fors uitbreidde.Toen de 
brandweer zich terugtrok,deed zich de 
eerste explosie voor.                 
                                       
Er lag vermoedelijk calciumcarbide en 
als die stof in contact komt met water.
ontstaat een uiterst explosief gas.

[Fred Vos]

@ sylvius

Ja, de 'Pavlov reacties' van bestuurders ( en media) zijn voorspelbaar (onderzoek Radboud uni over bestuurlijk optreden na internationale vuurwerkrampen).

'Hou het klein in een afzonderlijk context en richt je op zondebokken'.
Als de onderneming van de Staat is dan komt die alvast niet in aanmerking.

Ik moet dat wel zeer eenvoudige zondebok scenario praktisch allemaal nog zien om het te geloven.
De volgordelijkheid moet dan zijn: alleen carbid wordt met water tot acetyleen productie gebracht en dat ontsteekt daarop explosief.
Dat lijkt me niet bepaald een 'eenvoudig' praktisch voorkomend scenario (waarom zou men met water op carbid gaan spuiten?) en het verklaart qua omvang niet de volgende secundaire explosies.

[sylvius]

Toch zelfde als bij ons:


http://nos.nl/artikel/2052157-chinees-bedrijf-overtrad-voorwaarden-vergunning.html

Chinees bedrijf overtrad voorwaarden vergunning'

[Fred Vos]

@ sylvius

De kop haalt de nuance uit de onderliggende tekst weg.

Het Chinese bedrijf waar zich woensdag explosies voordeden, heeft zich mogelijk niet aan de vergunning gehouden.
De explosies ontstonden, nadat een brand vat had gekregen op gevaarlijke stoffen.

Chinese media melden nu dat het bedrijf toestemming had om 10 ton cyanide op te slaan, maar dat er in werkelijkheid 700 ton lag. Ook zouden de stoffen in de open lucht hebben gelegen en niet in pakhuizen.

(Benadrukt; FV)

'Mogelijk' niet aan de vergunning gehouden....de 'als mijn tante klootjes had gehad was het mijn oom geweest' vorm van speculatieve redenering.
Ja, de 'witte hadji's',nauwelijks zichtbaar op forto's en videos's, komen mogelijk ook nog voorbij; met de mijnen en springstoffen(?). Voer voor psychologen.

Gelet op de omvang van en internationale belangstelling voor de gebeurtenis verwacht ik mettertijd een logisch navolgbare (wetenschappelijk toetsbare) verklaring.
Feit is dat de genoemde stoffen in staat zijn om bij brand (extreme stoftemperaturen) en water/stoomnevel tot secundaire explosies te komen door de 'grondstoffen' chemisch verklaarbaar te kunnen leveren.

[admin]

Feit is dat de genoemde stoffen in staat zijn om bij brand (extreme stoftemperaturen) en water/stoomnevel tot secundaire explosies te komen door de 'grondstoffen' chemisch verklaarbaar te kunnen leveren.

@Fred Vos,

Secundaire explosie betekend: 'Stofexplosie'
Dat wist ik nog niet, ik dacht altijd dat secundair, bijzaak was.

...De drukgolf van deze primaire explosie doet het stof in andere ruimten opdwarrelen waardoor ook hier nieuwe, secundaire explosies ontstaan....

Bron: Wikipedia https://nl.wikipedia.org/wiki/Stofexplosie

Dus er is een eerste stofexplosie (primair) die doet nog meer stof maken en dan komt een misschien grotere stofexplosie (secundair).
-----------------------------------------------------------------------

Het Fred Vos-effect:
Zijn in China de stofwolken van een bepaalde temperatuur en samenstelling van deeltjes ook  tegelijk ontploft en tegen elkaar geketst en heeft dat die twee knallen veroorzaakt net als in Enschede, Kolding en een Nylon fabriek in 1974  ?

 

[Fred Vos]

Feit is dat de genoemde stoffen in staat zijn om bij brand (extreme stoftemperaturen) en water/stoomnevel tot secundaire explosies te komen door de 'grondstoffen' chemisch verklaarbaar te kunnen leveren.

@Fred Vos,

Secundaire explosie betekend: 'Stofexplosie'
Dat wist ik nog niet, ik dacht altijd dat secundair, bijzaak was.

...De drukgolf van deze primaire explosie doet het stof in andere ruimten opdwarrelen waardoor ook hier nieuwe, secundaire explosies ontstaan....

Bron: Wikipedia https://nl.wikipedia.org/wiki/Stofexplosie

Dus er is een eerste stofexplosie (primair) die doet nog meer stof maken en dan komt een misschien grotere stofexplosie (secundair).
-----------------------------------------------------------------------

Het Fred Vos-effect:
Zijn in China de stofwolken van een bepaalde temperatuur en samenstelling van deeltjes ook  tegelijk ontploft en tegen elkaar geketst en heeft dat die twee knallen veroorzaakt net als in Enschede, Kolding en een Nylon fabriek in 1974  ?

Ik had het over de stoftemperaturen van de primair reagerende 'stoffen'! Uiteraard heeft dat gevolgen voor de secundair daarop nogmaals te reageren gas-, damp- en stofwolken..
Stoffen is een verzamelnaam van stoffen die niet in de fysieke vorm van 'stof' zich hoeven voor te doen. (" Wat zien ik....stof?")

Een secundaire explosie is dus niet 'slechts' een stofexplosie maar mogelijk een mengsel van gas, damp en stof.
Bijzonder daarbij is dat de wolken (molecuul en stofdeeltjes) een extreem hoge 'begin' temperatuur hebben bij ontsteking (2e); hierdoor neemt de reactie snelheid (praktisch onvoorspelbaar) toe en daarmee de krachtsontwikkeling.

[admin]

gas-, damp- en stofwolken..
Stoffen is een verzamelnaam van stoffen die niet in de fysieke vorm van 'stof' zich hoeven voor te doen. (" Wat zien ik....stof?")

Een secundaire explosie is dus niet 'slechts' een stofexplosie maar mogelijk een mengsel van gas, damp en stof.

Dat de stofwolken niet alleen uit stof bestaat had ik wel begrepen er zit ook water en gas in die wolken.
Het is dus een soort botsende gassen-stoffen-nevelexplosies van een bepaalde temperatuur en dichtheid.

Dat is iets anders dan een gasexplosie of een stofexplosie of een nevelexplosie waarbij er meestal sprake is van 1 stof of 1 gas of 1 nevel.
Die kunnen dan toch ook ketsen als ze op twee plekken tegelijk ontstoken raken.

[sylvius]

http://www.reuters.com/article/2015/08/14/china-blast-questions-idUSL3N10P22220150814

China fire fighter tells of water fuelling port blaze before blast
TIANJIN, China | By Megha Rajagopalan and Adam Rose

Aug 14 Chinese fire fighter Xu Qu was one of the first on the scene of a blaze at a port warehouse but soon noticed the water he was spraying on to the fire seemed to be having a very odd effect.

Xu said he had no idea what materials were stored at the warehouse in the northeastern city of Tianjin. All he knew was that the water was not putting the fire out.

Far from it.

"If anything, it was making it bigger," Xu told Reuters as he sat in a fire truck on a closed-off road.

Abandoned apartments blocks lined the street, their windows shattered when two huge blasts engulfed the area late on Wednesday, killing 56 people and injuring hundreds.

What Xu and his fellow fire fighters did not know was that volatile chemicals were stored in the warehouse and the water they poured into it could have been a critical mistake.

The warehouse, designed for dangerous and toxic chemicals, was mainly storing ammonium nitrate, potassium nitrate and calcium carbide, according to police.

Chemical safety experts say calcium carbide can turn into an explosive gas if doused with water. That could have then detonated the ammonium nitrate.

The lack of awareness about the chemicals as well as the safety protocols in dealing with them illustrate how ill-prepared the fire fighters were.

The uncertainty over what chemicals were stored also shows the gaps in oversight of the warehouse.

Asked what it felt like to be fighting the blaze, Xu, in his 20s, said: "I don't know how to describe it to you. It was such a huge fire. I've never seen anything like it."

Two other fire fighters said it was only after the explosions that they switched from water to foam, although they said they did not know if water had contributed to the disaster.

Two days later, officials say they are still not sure what chemicals were stored in the warehouse or in what quantities, saying only that the storage area was a "transfer" facility.

"The goods unloaded here were only stored temporarily," said Gao Huaiyou, deputy director of Tianjin's Administration of Work Safety.

He said he was trying to reconcile information from the company that operated the warehouse with data on customs forms.

He did not elaborate.

'WORST CASE'

State news agency Xinhua identified the owner of the warehouse as Tianjin Dongjiang Port Ruihai International Logistics. Phone numbers listed on its website were disconnected and an email to the company went unanswered.

The first blast occurred about half an hour before midnight on Wednesday, about 24 minutes after the first team of fire fighters arrived to fight the blaze.

The second explosion came about 30 seconds later.

According to an assessment by government environmental inspectors published in 2014, the facility was designed to store sodium cyanide.

"They've almost got a cocktail in the warehouse of the worst-case scenario," said Craig Watt, General Manager of Chem-Safe Australia, a chemical safety consultancy in Australia.

"If the fire brigade aren't totally clued up about the safety aspect, the worst thing you could do in a sodium cyanide fire is actually put water on it."

Despite the risks, the warehouse's operations have little regulatory oversight.

Many safety decisions - including construction of residential buildings, roads and railways close by - were left to separate government agencies that did not communicate with each other, according to a commentary published online by the overseas edition of the People's Daily, the ruling Communist Party's official newspaper.

The Tianjin government did not respond to a faxed request for comment.

The commentary was later deleted but picked up widely by many state-backed Chinese media outlets. It said the Ruihai company did not have a business licence to operate dangerous chemicals because of a regulatory loophole that allowed it to function with a licence governing port operations.

The State Administration of Work Safety, the Ministry of Environmental Protection and various other government departments regulate companies that operate dangerous materials, said Cheng Qian, Greenpeace's Beijing-based toxics assistant campaign manager.

"From what we can see in Tianjin, there is no convergence between the different policies and their relevant measures," Cheng said.

But even the inspections by government agencies would not address a fundamental problem - the fact that extremely dangerous materials should not be stored together. (Additional reporting by Matt Siegel in SYDNEY, Sue-Lin Wong in SHANGHAI and Michael Martina and Zhang Qi in BEIJING and Michael Pell in NEW YORK; Writing by Sui-Lee Wee; Editing by Robert Birsel and Nick Macfie)

[Fred Vos]

@ allen

Met alle respect voor de persoon...maar als onderzoeker vind ik de verklaring vooralsnog niet erg overtuigend:

"If anything, it was making it bigger," Xu told Reuters as he sat in a fire truck on a closed-off road.

De getuige zat in een voertuig... en hij constateerde.....daarna (water gebruikt)......brand groter....dus ....daardoor...

De drogreden van: 'post hoc ergo propter hoc' (Daarna dus ....daardoor.)

[sylvius]

    NOS Teletekst 130

    Te veel cyanide in water Tianjin   
                                       

 Het cyanidegehalte in het water rond
de rampplek in de Chinese havenstad   
Tianjin is veel te hoog.Dat blijkt uit
metingen van de milieudienst.Die werden
gedaan in rivierwater,zeewater en     
grondwater.De hoeveelheid van de zeer 
giftige stof was op een plaats zelf 277
keer hoger dan toegestaan.             
                                       
Het drinkwater in de stad is wel veilig
volgens de autoriteiten.               
                                       
De chemicaliën lagen opgeslagen bij een
bedrijf waar brand woedde.Toen de brand
met water werd geblust,explodeerden ze.
Bij de ramp kwamen zeker 114 mensen om.
Er zou veel meer natriumcyanide hebben
gelegen dan waarvoor vergunning was.   

[Fred Vos]

    NOS Teletekst 130

    Te veel cyanide in water Tianjin   
                                       

 Het cyanidegehalte in het water rond
de rampplek in de Chinese havenstad   
Tianjin is veel te hoog.Dat blijkt uit
metingen van de milieudienst.Die werden
gedaan in rivierwater,zeewater en     
grondwater.De hoeveelheid van de zeer 
giftige stof was op een plaats zelf 277
keer hoger dan toegestaan.            
                                       
Het drinkwater in de stad is wel veilig
volgens de autoriteiten.              
                                       
De chemicaliën lagen opgeslagen bij een
bedrijf waar brand woedde.Toen de brand
met water werd geblust,explodeerden ze.
Bij de ramp kwamen zeker 114 mensen om.
Er zou veel meer natriumcyanide hebben
gelegen dan waarvoor vergunning was.  

Als die metingen betrouwbaar zijn (en waarom niet) dan betekent dit dat er grote hoeveelheden bluswater zijn gebruikt in de tijd (oplosbaarheid cyanide in water).
De stoffen die bij brand reageren op water, zoals calcium carbid en ammonium nitraat, daarvan is mij niet bekent hoe die waren opgeslagen (opsluiting?) en bij welke (separate?) hoeveelheden.

Two other fire fighters said it was only after the explosions that they switched from water to foam, although they said they did not know if water had contributed to the disaster.

Zij wisten niet of water had bijgedragen aan de ramp en waren gewisseld naar schuim na de explosies.....maar dat is ook weer ('indringend') water!

[sylvius]

5x



?

[admin]

Tianjin ramp: pers en communicatie in beweging

Door Frank Willems op 19 augustus 2015

Schoot het stadsbestuur van Tianjin tekort bij de communicatie? Heeft China het internet aan banden gelegd? En ... is deze ramp dé kans voor de Chinese pers om met onderzoeksjournalistiek uit te pakken?

Het stadsbestuur van Tianjin schiet tekort in de communicatie. Formeel zijn er persconferenties, maar het publiek komt weinig relevante informatie te weten. Op veel vragen, zelfs eenvoudige, komen antwoorden als "we weten het niet" , "we hebben nog geen informatie", "we zoeken het nog uit". De woordvoerders zijn van te laag niveau in de stedelijke hiërarchie; viceburgemeester He Shushan die verantwoordelijk is voor industriële veiligheid, verscheen pas maandag voor het eerst op een persconferentie, naar eigen zeggen omdat hij voordien te druk bezig was met het organiseren van de reddingswerken. Nog erger is het verwijt dat bezwarende informatie achter gehouden wordt en de journalisten die zelf moeten gaan uitspitten.

De verwijten staan niet alleen op het internet. Bij hun bezoek aan Tianjin gaven zowel president Xi als premier Li bedekte kritiek op het stadsbestuur door te stellen dat het publiek recht heeft op snelle, correcte en volledige informatie. Ook de minister van Openbare Veiligheid heeft de overheid van Tianjin opgeroepen om meer informatie vrij te geven en het publiek gerust te stellen. De commerciële krant Caixin én de partijkrant Renmin Ribao (Volkskrant) gaven ongezouten kritiek. Het persagentschap Xinhua schrijft dat vele vragen onbeantwoord blijven. Het meest begrip toont de overheidskrant Global Times. Hij schrijft dat het stadsbestuur de handen vol heeft met de bestrijding van de ramp. Maar het lokaal bestuur faalde in de communicatie, vooral in het begin. In de 12 uren na de ramp werd nauwelijks informatie verschaft. De twee, drie volgende dagen waren er wel persconferenties, maar er werd onvoldoende informatie vrijgegeven. Pas zondag kwam er voor het eerst een bestuurder van de stad naar de persconferentie. Tot dan werd alles overgelaten aan het departement communicatie. Global Times trekt er conclusies uit. Wat in Tianjin gebeurt is een algemeen verschijnsel. Ambtenaren springen in de bres wanneer er een ramp is en komen graag in de media als redders. Maar de pers correct te woord staan kunnen ze niet. Ze zijn bang het verkeerde te zeggen en zo nog meer problemen te veroorzaken. In het tijdperk van het internet werkt dat niet meer. Het is tijd dat overheden zich hiervan bewust worden en zich organiseren om tijdig de vragen die bij het publiek leven te beantwoorden. Anders krijg je wilde geruchten en verliest het publiek zijn vertrouwen. Die evolutie zien we al bij de ambtenaren van de centrale ministeries maar ze is nog niet doorgedrongen tot de lokale overheden.

Censuur?

Klopt het dat de centrale overheid opener is dan de lokale? Het internet is een voorbeeld. Onmiddellijk na de ramp kreeg China het verwijt het internet te censureren. Inderdaad, sensationele berichten zoals "Er zijn meer dan 1.000 doden" of "Iedereen binnen een straal van één kilometer is dood" werden gewist. Er was ook de reporter van CNN die bij een hospitaal in Tianjin door de politie lastig gevallen werd en verwond. Algemene verontwaardiging op het internet. Enkele uren later volgde de rechtzetting: de reporter was gewond in een incident met opgewonden familieleden van slachtoffers en werd door de politie ontzet. Een week na de feiten heeft de kritische internationale pers nog geen relevante informatie betreffende de ramp gevonden die op het Chinese internet gecensureerd is. Toen het dinsdag ging regenen kwamen er berichten over huidirritaties door giftig schuim op het internet. Die werden door de rampenbestrijders onderzocht en bleken ongefundeerd. Zelfs de kleine betogingen van buurtbewoners, die niet tevreden zijn met de beperkte compensatie die het stadsbestuur hen tot nu toe heeft aangeboden, kwamen aan bod in de Chinese pers.
Bij zijn bezoek aan Tianjin heeft president Xi meteen aangekondigd dat er vanuit de centrale regering een groep aangesteld wordt onder leiding van een nationale minister die het onderzoek moet sturen. Die moet de zaak grondig uitspitten en advies geven om de verantwoordelijken streng te straffen. De partijkrant Renmin Ribao stelt dat de bevolking niet bang moet zijn dat de verantwoordelijken beschermd worden. Als topleiders zoals Zhou Yongkang kunnen veroordeeld worden, wie zou zich dan wagen aan het beschermen van schuldige bureaucraten in Tianjin?

Journalisten op onderzoek

Opvallend is de actieve rol van de pers. De Chinese pers wacht bij rampen tot het persbureau Xinhua een officiële persmededeling overneemt. Deze keer is de pers echter voluit in het gat van de informatie gesprongen dat het stadsbestuur open liet. Reporters gingen zelf ter plaatse op onderzoek, en werden daarbij slechts zeer sporadisch gehinderd door het lokale veiligheidspersoneel. Er is weinig twijfel dat dit gebeurd is met de zegen van de centrale regering.

Er zijn hier twee overtuigende voorbeelden. Meer dan honderd dodelijke slachtoffers zijn brandweermensen. Het zijn bijna allemaal leden van het speciale brandweerkorps van de haven van Tianjin. Op de persconferentie, waar alleen de brandweercommandant van de stad aanwezig was, kon hij geen informatie geven over hun lot, want "ze werkten niet onder zijn verantwoordelijkheid". Het waren de Chinese overheidsmedia die aan het licht bracht dat het brandweerkorps van de haven feitelijk uit contractuele arbeiders bestaat, overwegend jonge migranten, van wie men kan veronderstellen dat ze niet dezelfde opleiding kregen als de professionele brandweerlieden van de stad. Het vermoeden bestaat dat deze onervaren brandweerlieden, die als eerste ter plaatse waren om de aanvankelijke brand te blussen, door een verkeerde aanpak de ontploffing kunnen uitgelokt hebben.
Een ander voorbeeld is nog veelzeggender. Al kort na de ramp kwam het onafhankelijke blad Caixin op de proppen met een verhaal over de eigenaars van de firma die de opslagplaats uitbaatte. De twee hoofdaandeelhouders, allebei opgepakt door de politie, verklaarden dat ze alleen maar stromannen waren. Eén van de twee echte eigenaars zou de zoon zijn van een onlangs overleden politiechef van de haven van Tianjin. Ze zouden bewust de band met deze invloedrijke figuur hebben weggemoffeld. Caixin ging de documenten van de handelsrechtbank raadplegen maar ontdekte dat er bepaalde stukken die de echte eigenaars konden aanwijzen, ontbraken. Officieel bleef het stil rond dit verhaal, maar mensen van Xinhua, het persagentschap van de staat, gingen zelf op onderzoek. Ze slaagden erin tien opgepakte kaderleden van de firma te interviewen. Onder hen Dong Shexuan, ondervoorzitter van de raad van bestuur en zoon van de overleden politiecommissaris en Yu Xuewei, de voorzitter. Zij gaven toe dat Yu 55% en Dong 45% van de aandelen bezaten en dat de officiële eigenaars als stromannen optraden. Yu was voordien kader in een chemisch staatsbedrijf en wilde een eigen firma oprichten. Hij vond Dong een geschikte partner omwille van de relaties van zijn vader in de haven, terwijl hijzelf relaties in de chemische sector had. Om de schijn van belangenvermenging te vermijden besloten ze beiden formeel op de achtergrond te blijven. Dong geeft toe dat ze dank zij de contacten van zijn vader gemakkelijker aan de nodige veiligheidscertificaten konden komen, onder meer van de brandweer. Zhu Liming, de onderdirecteur planning van de wijk, gaf volgens eigen zeggen de vergunning voor het pakhuis op basis van gunstige certificaten van de brandweer en de veiligheidsdiensten. Bij de documenten zat ook een enquête onder 128 buurtbewoners waarvan de overgrote meerderheid geen bezwaar had tegen het pakhuis; maar nu blijkt dat niemand van de buurtbewoners wist van de gevaarlijke stoffen. Ook toen vorig jaar de voorlopige vergunning moest verlengd worden, kon de firma een positief veiligheidscertificaat voorleggen. Volgens Dong was het certificaat aanvankelijk negatief, maar liet hij een nieuw maken bij een concurrerende controlefirma.
Deze twee voorbeelden illustreren hoe de rol van de Chinese pers, zowel de officiële als de commerciële, aan het veranderen is in de richting van een echte waakhond van de maatschappij.

Bron: http://www.chinasquare.be/achtergrond/tianjin-ramp-pers-en-communicatie-beweging/