Vliegramp in Oekraïne

[sylvius]

Russian TV claims it has proof that Ukraine downed MH17

http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824




http://www.bbc.com/news/world-europe-30064374

[sylvius]

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/vetorecht-oekraine-strafonderzoek-mh17

Vetorecht Oekraïne in strafonderzoek MH17


Vetorecht Oekraïne in strafonderzoek MH17
© ANP

De vier landen die samen het strafrechtelijk onderzoek uitvoeren naar de ramp met vlucht MH17 hebben wel degelijk een 'geheimhoudingsovereenkomst' getekend.

Deze 'non-disclosure agreement' betekent dat niet alleen Nederland, Australië en België, maar ook Oekraïne een vetorecht heeft over wat er wel en niet openbaar wordt. Dat blijkt uit een document van het Australische ministerie van Buitenlandse Zaken.



Tot dusver heeft de Nederlandse overheid gesuggereerd dat er geen sprake was van zo'n vetorecht en zo'n clausule. De deal ligt nationaal en internationaal zeer gevoelig, omdat de vrees is dat Oekraïne daarmee de mogelijkheid heeft om feiten of informatie geheim te houden die het land niet goed zouden uitkomen. De optie dat Oekraïne zelf betrokken was bij de ramp is officieel ook onderwerp van onderzoek van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) en Justitie.

Document 'authentiek'
Australië heeft net als Nederland geweigerd de gemaakte afspraken openbaar te maken. In een toelichting op dat besluit, in een officiële brief van 15 oktober, erkent Australië dat formeel sprake is van een 'non-disclosure agreement'.

De afspraken 'schrijven consensus voor tussen partijen voordat informatie betreffende het onderzoek openbaar wordt'. Omdat overeenstemming een voorwaarde is, hebben alle landen dus een vetorecht. Het Australische ministerie van Buitenlandse Zaken bevestigt tegenover RTL Nieuws dat het document 'authentiek' is. "Het niet-openbaar maken van informatie is belangrijk om het onderzoek niet in gevaar te brengen, en om toekomstige strafrechtelijke vervolging op grond van het onderzoek niet te hinderen."'

Opstelten ontweek vragen
De Tweede Kamer heeft meermalen gevraagd of er een geheimhoudingsovereenkomst is, en of een land een vetorecht kan uitoefenen. Minister Opstelten (Veiligheid en Justitie) heeft daar steeds geen duidelijk antwoord op gegeven, en er ontwijkend op geantwoord.

In oktober meldde hij de Kamer summier dat is afgesproken 'gezamenlijk op te trekken' en 'terughoudend' te zijn met het naar buiten brengen van informatie. Bronnen rond het kabinet zeggen desgevraagd tegenover RTL Nieuws dat het vetorecht inderdaad bestaat. Zo zou Oekraïne niet verplicht kunnen worden (eigen) informatie te delen, als het land niet wil dat het openbaar wordt.

CDA eist opheldering
CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt eist nu dat de bewindsman het parlement alsnog volledig informeert over de geheimhoudingsovereenkomst en wat de gevolgen kunnen zijn. Over de exacte afspraken heerst al onduidelijkheid sinds de oprichting van het Joint Investigation Team (JIT), begin augustus. Onlangs wees het kabinet een verzoek van weekblad Elsevier af om de overeenkomst openbaar te maken.

Het ministerie van Veiligheid en Justitie houdt tegenover RTL Nieuws vol dat er geen sprake is van een vetorecht: "Het Australische document zegt niets anders dan dat de JIT-landen hebben afgesproken om terughoudend te zijn met het naar buiten brengen van informatie. Zij noemen dat een 'non-disclosure agreement', maar het is een paragraaf in de JIT-overeenkomst. Het kabinet heeft ook telkens het standpunt vertolkt dat de JIT-landen deze afspraak hebben gemaakt en dat daarom geen info over het JIT met pers en parlement kan worden gedeeld. Het heeft in elk geval helemaal niets met vetorecht te maken."
RTL Nieuws

[sylvius]

https://twitter.com/HaraldDoornbos

Harald Doornbos @HaraldDoornbos  ·  5m 5 minutes ago

Kracht van twitter RT @JoelSerphos Kamervragen @HanTenBroeke n.a.v. tweets @HaraldDoornbos die rampplek #MH17 bezocht http://www2.hantenbroeke.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=2710:vragen-over-de-stand-van-zaken-rondom-de-mh17-rampplek&catid=9:vragen&Itemid=20 ...

http://www2.hantenbroeke.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=2710:vragen-over-de-stand-van-zaken-rondom-de-mh17-rampplek&catid=9:vragen&Itemid=20

Vragen over de stand van zaken rondom de MH17-rampplek
27 november 2014
Tweede Kamer, vragen
Tweede Kamer    -
Vragen

Vragen van het lid Ten Broeke (VVD) aan de ministers van Buitenlandse Zaken en Veiligheid en Justitie over de stand van zaken rondom de MH17-rampplek (ingediend 27 november 2014).

Vraag 1
Deze week liet de Onderzoeksraad voor Veiligheid weten dat de bergingsmissie van de wrakstukken van vlucht MH17 is afgerond. Uit het op Twitter gepubliceerde verslag van journalist Harald Doornbos valt op te maken dat er nog steeds brokstukken op de rampplek liggen. Heeft u kennisgenomen van zijn verslag? Kloppen zijn waarnemingen?

Vraag 2
Liggen er nog wrakstukken op de rampplek? Liggen er nog persoonlijke bezittingen op de rampplek?

Vraag 3
Klopt het dat de weersomstandigheden, in het bijzonder de sneeuwval, toegang tot de rampplek op dit moment bemoeilijken? Bent u voornemens de laatste wrakstukken en eventueel aanwezige persoonlijke bezittingen nog, al dan niet in het nieuwe seizoen, te bergen? En zo neen, wat is de afweging om dit niet te doen?

Vraag 4
Wat zijn de laatste ontwikkelingen omtrent de veiligheid op en rondom de rampplek? Kunt u bevestigen dat de separatisten inmiddels verder zijn opgerukt, met als gevolg dat de frontlinie verder van de rampplek verwijderd is? Is de veiligheidssituatie ter plekke nog van belang voor het onderzoek?

[admin]

Russische tv: Nederland verpest onderzoek MH17

Donderdag, 27 november 2014,

De belangrijkste tv-zender van Rusland heeft in een reportage fel uitgehaald naar het officiële MH17-onderzoek. Volgens Kanaal 1 hebben de Nederlandse experts belangrijke bewijsstukken op de rampplek expres genegeerd.

Een verslaggever van de nieuwszender was op de rampplek en zag daar nog veel wrakstukken liggen, waaronder een deur. "Die is nog heel, maar met duidelijk sporen van schadelijke elementen", zegt hij. Nederland zou de ware toedracht van de ramp in de doofpot willen stoppen.

'Uit de lucht geschoten'

Volgens de zender is vlucht MH17 namelijk niet vanaf de grond neergehaald, maar door een jachtvliegtuig uit de lucht geschoten. Dat is een gangbare theorie in Rusland, zegt correspondent David Jan Godfroid. "Oekraïne heeft de MH17 neergehaald, want de separatisten hebben geen vliegtuigen."

De Nederlandse onderzoekers zeggen dat ze alleen wrakstukken hebben meegenomen die relevant zijn voor hun onderzoek.

Bron NOS met filmpje: http://nos.nl/artikel/2006078-russische-tv-nederland-verpest-onderzoek-mh17.html

[sylvius]

Russische tv: Nederland verpest onderzoek MH17

Donderdag, 27 november 2014,

De belangrijkste tv-zender van Rusland heeft in een reportage fel uitgehaald naar het officiële MH17-onderzoek. Volgens Kanaal 1 hebben de Nederlandse experts belangrijke bewijsstukken op de rampplek expres genegeerd.

Een verslaggever van de nieuwszender was op de rampplek en zag daar nog veel wrakstukken liggen, waaronder een deur. "Die is nog heel, maar met duidelijk sporen van schadelijke elementen", zegt hij. Nederland zou de ware toedracht van de ramp in de doofpot willen stoppen.

'Uit de lucht geschoten'

Volgens de zender is vlucht MH17 namelijk niet vanaf de grond neergehaald, maar door een jachtvliegtuig uit de lucht geschoten. Dat is een gangbare theorie in Rusland, zegt correspondent David Jan Godfroid. "Oekraïne heeft de MH17 neergehaald, want de separatisten hebben geen vliegtuigen."

De Nederlandse onderzoekers zeggen dat ze alleen wrakstukken hebben meegenomen die relevant zijn voor hun onderzoek.

Bron NOS met filmpje: http://nos.nl/artikel/2006078-russische-tv-nederland-verpest-onderzoek-mh17.html

https://twitter.com/HaraldDoornbos

Harald Doornbos ‏@HaraldDoornbos 6m6 minutes ago

pro-Rusland journo's hier vragen me:"Waarom laat NL brokstukken liggen? Hoe weet NL welk stuk wel/niet belangrijk is?" Ik heb geen antwoord.

[admin]

Angry families of MH17 crash victims seek U.N. investigation

By Anthony Deutsch

AMSTERDAM  Fri Dec 5, 2014


(Reuters) - Relatives of MH17 crash victims, angered by what they see as Dutch mishandling of inquiries into the disaster, want a special U.N. envoy to launch an international investigation.

A letter sent to Prime Minister Mark Rutte on Friday, a copy of which was seen by Reuters, said Dutch officials had failed to build a case. They asked that inquiries by the Safety Board and prosecution service be handed over to the United Nations.

Rutte should "request the U.N. to appoint a special envoy to take over," said the letter written by Van der Goen Attorneys.

Malaysia Airlines flight MH17 was downed on July 17 over eastern Ukraine, killing all 298 passengers and crew, two-thirds of them Dutch. Experts say the most likely cause was a ground-to-air missile fired from territory held by pro-Russian separatists.

The Dutch launched the largest criminal investigation in their history after the crash. This week, trucks are carrying pieces of the plane home, but much of the wreckage still lies in Ukrainian fields.

Dutch investigators, leading a case involving 11 countries, have not concluded how the plane was shot down or identified suspects.

The Netherlands "has completely botched" the fact-finding investigation and the legal framework of the case, said the letter, sent on behalf of 20 relatives from Belgium, Germany, the Netherlands and the United States.

Dutch prosecutors have been unable to access the crash site, in a war zone disputed by Ukrainian troops and Russian-backed rebels, or not met international requirements to secure evidence, the letter said.

"Nobody knows who is doing what," said Bob van der Goen, a spokesman for the law firm. "There is no coordination, there is no leadership whatsoever (by) Holland."

Rutte said on Friday the Dutch teams were returning to the Netherlands. "We have done everything we could. In view of the safety situation and the weather, we cannot do anything more right now," he said.

An international inquiry is the only way to identify who shot down the plane and ensure they are brought to court, the letter said.

Van der Goen has represented relatives of victims of a 1992 El Al jetliner crash in Amsterdam, a 2010 Afriqiyah Airways crash in the Libyan capital Tripoli and the 1977 Pan Am-KLM crash in the Canary Islands that left 583 people dead.

Relatives of the Pan Am-KLM crash victims received more than $100,000 each, the highest ever settlement at the time.

(Reporting By Anthony Deutsch; Editing by Tom Heneghan)

Bron: Reuters http://www.reuters.com/article/2014/12/05/us-ukraine-crisis-mh-idUSKCN0JJ1OK20141205

[sylvius]

http://nos.nl/artikel/2011628-cda-d66-opheldering-over-luchtruim-mh17.html

D66 en CDA willen opheldering van het kabinet over wat er bekend was bij de Nederlandse regering over de veiligheid van het vliegen boven Oost-Oekraïne, voorafgaand aan de ramp met vlucht MH17.

Aanleiding is het bericht dat Oekraïne in de dagen voor de ramp een groep diplomaten heeft bijgepraat over de veiligheid van het luchtruim. Ook een Nederlandse diplomaat was daarbij. Op de bijeenkomst is verteld dat een Oekraïens vrachtvliegtuig door een raket was neergehaald, zo melden bronnen aan de NOS.


Volgens de Kamerleden Omtzigt (CDA) en Sjoerdsma (D66) is dat belangrijke nieuwe informatie. Omtzigt: "De minister heeft eerder gezegd dat er voor de diensten geen specifieke dreiging was om luchtvaartmaatschappijen te waarschuwen. Maar de vraag is: welke informatie was er wel?"

[sylvius]

https://twitter.com/PieterOmtzigt/with_replies

Pieter Omtzigt ‏@PieterOmtzigt
vragen zijn meerdere keren in debat gesteld en toen steeds niet beantwoord

[admin]

Siberia Airlines Flight 1812

Siberia Airlines Flight 1812 was a commercial flight shot down by the Ukrainian military over the Black Sea on 4 October 2001, en route from Tel Aviv, Israel to Novosibirsk, Russia. The plane, a Soviet-made Tupolev Tu-154, carried an estimated 66 passengers and 12 crew members. Most of the passengers were Israelis visiting relatives in Russia. No one on board survived.

...

Bron: Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812

[admin]

Deel 1 van 2

Schokkend: de macht van neofascisten in Oekraïne

4 september 2014 door Peter Blasic

In de Oekraïense regering hebben extreemrechtse politici cruciale posten in handen, zoals die van vice-premier en minister van Defensie. Wat zijn dit voor mensen, en hoe ver reikt de invloed van het neofascisme in Oekraïne?

Volgens de Russische president Vladimir Poetin was de invasie van de Krim noodzakelijk om de etnische Russen daar te beschermen tegen de 'nazistische en antisemitische Oekraïners'. Westerse regeringen op hun beurt verwijten Poetin – zelf ook niet vies van contacten met extreemrechts – juist voorwendselen te verzinnen voor het binnenvallen van Oekraïne. Hoewel Poetin daar ongetwijfeld minder altruïstische motieven voor had dan hij de buitenwereld wil doen geloven, is het een feit dat een aanzienlijk deel van de regering in Kiev – en van de demonstranten die haar aan de macht brachten – inderdaad onder fascistische invloed staat.

Een duidelijk bewijs hiervan is de opkomst van Svoboda, een van de meest invloedrijke extreemrechtse bewegingen van nu. Representanten van de partij staan bekend om hun afkeer van kleurlingen en homoseksuelen. Ook joden moeten het regelmatig ontgelden, hetgeen al resulteerde in een oproep van het Joods Wereldcongres aan de EU om Svoboda – net als de Griekse Gouden Dageraad en het Vlaams Belang – te verbieden, omdat de beweging een gevaar zou vormen voor de veiligheid van joden in Oekraïne. Een van de eerste acties van de nieuwe regering, waar Svoboda deel van uitmaakt, bestond uit het uitroepen van het Oekraïens tot enige formele taal van het land, wat nogal tegen het zere been van de Russische minderheid was. Daarna probeerden de nieuwe machthebbers een bestaande wet ongedaan te maken die het verbiedt de misdaden van het fascisme te bagatelliseren.

Wolf in schaapskleren
Svoboda werd midden jaren negentig opgericht onder de toenmalige naam Sociaal-Nationale Partij. Geheel in lijn met het nazi-erfgoed bedient de Sociaal-Nationale partij zich openlijk van fascistische symboliek, in dit geval het Wolfsangel-embleem. Verder doet haar naam denken aan die van de Duitse nazi's, de Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP). Het lidmaatschap was voorbehouden aan etnische Oekraïners. In 2004 gaf de partij zichzelf haar huidige naam, Svoboda, dat 'Vrijheid' betekent, en ontdeed zich van al te duidelijke nazi-retoriek. Wel bleef ze neonazistische waarden nastreven.

In de tien jaar die volgden, zag de partij haar electorale aanhang groeien. Na de Majdan-protesten verwierf Svoboda invloed in de allerhoogste kringen. Zo kreeg ze met Oleksandr Sytsj iemand op de positie van vice-premier. De wereld sprak schande van Sytsj' uitspraken over abortus en over vrouwen die verkrachting zouden uitlokken; hij had gezegd dat 'vrouwen moeten leven op een manier waardoor ze geen risico lopen op verkrachting, dus bijvoorbeeld geen alcohol drinken of zich in dubieus gezelschap begeven'.

Svoboda kreeg ook de ministeries van Milieu en – van cruciaal belang in Oekraïne – Landbouw. Milieuminister Andrij Mochnyk geldt als de rechterhand van de fractieleider van Svodoba in het Oekraïense parlement, Oleh Tjahnybok. Hij ziet – naast criminele 'buitenlanders' – Rusland als het grootste gevaar voor zijn land, omdat 'Rusland de Oekraïners wil onderdrukken, de rijkdommen wil beheersen en de toenadering tot de EU wil saboteren'. In 2012 zei hij dat de Oekraïners 'net zo zwaar hadden geleden als de joden' en dat de Holodomor-genocide, de door het Sovjet-regime gecreëerde hongersnood in de jaren dertig die het leven koste aan 7,7 miljoen mensen, de Oekraïense bevolking 'bijna geëlimineerd had'.

[admin]

Deel 2 van 2.

Joseph Goebbels Politiek Onderzoekscentrum
Landbouwminister Ihor Sjvajka deed vooral van zich spreken in zijn voortrekkersrol in de strijd tegen schaliegas. Privé kwam hij in 2013 in een kwaad daglicht te staan toen een van zijn ex-vrouwen – hij is drie keer getrouwd geweest – hem ervan beschuldigde hun kind te hebben ontvoerd. Sjvajka bracht het kind later dat jaar weer terug bij zijn ex. Met oud-admiraal Ihor Tenjoech had Svoboda een ervaren rot als minister van Defensie, totdat hij op 25 maart opstapte vanwege zijn besluiteloosheid rond de annexatie van de Krim. Svoboda-lid Oleh Machnitski was tot zijn aftreden in juli procureur-generaal. Nu wordt die positie bekleed door Vitali Jarema van de Batkivsjtsjyna- oftewel Vaderlandspartij van Joelia Timosjenko, die als centrumrechts te bestempelen is.

Hoewel de partij tegenwoordig haar nazi-ideologie probeert te verdoezelen, is die nog steeds alom aanwezig. Zo is het parlementslid Joeri Michailisjyn de oprichter van het Joseph Goebbels Politiek Onderzoekscentrum. De Holocaust noemde hij een 'heldere periode' in de geschiedenis van de mensheid.

Volgens de Zweeds-Amerikaanse Oekraïne-expert Pers Anders Rudling, hoogleraar aan de Lunds universitet, zijn er ook nog regeringsposten die niet rechtstreeks in handen zijn van Svoboda, maar wel binnen haar invloedsfeer vallen. Rudling doelt daarbij onder meer op posten die in handen zijn van de Vaderlandspartij. Een daarvan is die van Arseni Jatsenjoek, de minister-president. Jatsenjoek is bankier en zeer westers georiënteerd. Hij is niet openlijk fascistisch, al ontkent hij wel stelselmatig het gerucht dat hij joodse wortels zou hebben, mogelijk vanwege de antisemitische sentimenten binnen zijn partij.

Ook Andrij Paroebij is van de Vaderlandspartij. Hij was tot zijn terugtreden begin augustus de secretaris van de Nationale Veiligheids- en Defensieraad, waaronder onder meer het leger, de politie, de rechtbanken en de inlichtingendienst vallen. Paroebij maakte naam als veiligheidschef tijdens de Majdan-protesten in Kiev, maar was ook al bekend als mede-oprichter van de fascistische Sociaal-Nationale Partij. Later werd hij lid van de Vaderlandspartij, maar bleef het extreemrechtse gedachtegoed aanhangen.

De kleinere, nog extremere Pravi Sektor (Rechtse Sector), een groep ultranationalistische straatvechters, was eerder ook nog even in beeld om in de persoon van haar voorman Dmitro Jarosj de plaatsvervangende voorzitter van de Nationale Veiligheids- en Defensieraad te leveren. Jarosj, die eerder nog opschepte dat zijn beweging klaar zou zijn om Oekraïne gewapenderhand te bevrijden, sloeg dit aanbod evenwel af, omdat het 'onder zijn niveau' zou zijn. Jarosj steekt zijn nazistische ideeën niet onder stoelen of banken. In een BBC-interview zei hij: "Nationaal-socialistische ideeën zijn hier populair. We willen een zuiver volk, niet zoals onder Hitler, maar wel een beetje zo."

Binnen Pravi Sektor zat Jarosj bij de hardcore-nationalisten van de Oekraïense paramilitairen die slag leverden met Russische troepen in Tsjetsjenië en Moldavië. Leden van deze groeperingen paraderen gemaskerd en in uniformen met extreemrechtse symbolen. Hoewel Jarosj in 1989 korte tijd lid was van de gematigd nationalistische Oekraïense Volksbeweging, stapte hij in 2005 over naar de eveneens zeer nationalistische organisatie Trizoeb, waarvan hij de leider werd. Binnen deze organisatie maakte hij zich sterk voor een revolutie.

'Joden en ander gespuis'
Geen ministerspost in de nieuwe regering – op eigen verzoek – heeft Svodoba-leider Oleh Tjahnybok. Tjahnybok is tevens een van de oprichters van de Sociaal-Nationale Partij. Hij was de man die de partij een gematigder gezicht gaf, om te beginnen door de naamswijziging in 2004, al liet een toespraak van hem in datzelfde jaar zien hoe flinterdun het onderscheid was. Sprekend bij een gedenkteken voor een commandant van het Oekraïense Opstandelingenleger (OePA), dat samen met de nazi's tienduizenden Polen, joden en communisten heeft afgeslacht, riep hij de Oekraïense burgers op de 'Moskous-joodse maffia' te bestrijden. Tjahnybok prees de OePA en de Organisatie van Oekraïense Nationalisten onder leiding van Stepan Bandera, die 'vochten tegen de Russen, Duitsers, joden en ander gespuis dat onze Oekraïense staat wilde inpikken'. Tijdens de Majdan-protesten was Tjahnybok een van drie prominentste actieleiders en onderhandelde hij rechtstreeks met het Janoekovitsj-regime. Nu is hij een van de machtigste figuren in het land.

De huidige regering in Kiev is een coalitie tussen rechtse en ronduit fascistische krachten, waartussen het verschil vaak moeilijk te maken valt. Bovendien hebben de fascistische krachten, zoals de Svoboda-partij, cruciale posten als Defensie in handen. Inmiddels hebben verschillende partijleden hun functie neergelegd, mede vanwege de annexatie van de Krim en de schermutselingen in het oosten van het land. Maar Svoboda blijft populair, en de partij kan naar verwachting bij de parlementsverkiezingen van 26 oktober op een goede uitslag rekenen.
Daar komt bij dat het niet enkel om Svoboda draait. De steun voor de fascisten van onder meer Pravi Sektor neemt toe, en onder het anti-Russische volksdeel is er veel sympathie voor de erfenis van Stepan Bandera en de OePA.

Eind oktober moet duidelijk worden hoe groot de politieke kracht van neofascisme in Oekraïne wordt. Als er een duidelijk neofascistische nieuwe regering aantreedt, zullen Europa en de Verenigde Staten zich moeten beraden op de vraag of ze nog wel met Kiev wil optrekken in de gemeenschappelijke strijd tegen Poetin.

Bron HP de Tijd http://www.hpdetijd.nl/2014-09-04/schokkend-de-macht-van-neofascisten-oekraine/

[sylvius]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23536961/__Den_Haag_kende_situatie_Oekraine__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitter

Den Haag kende gevaren Oekraïens luchtruim
DEN HAAG -

Ministeries in Den Haag wisten drie dagen voor de ramp met vlucht MH17 dat het luchtruim boven Oekraïne niet veilig was. Een Nederlandse diplomaat woonde op 14 juli een briefing bij van de Oekraïense regering. Tijdens die bijeenkomst werd onder meer gesproken over het neerhalen van een Oekraïens militair vliegtuig boven het oosten van het land.



Dat antwoordt het kabinet op Kamervragen van D66 en CDA. De Nederlandse ambassade heeft de bijeenkomst destijds gerapporteerd ,,via de gebruikelijke kanalen". Op de vraag of luchtvaartmaatschappijen ooit door de Nederlandse overheid zijn gewaarschuwd, antwoordt het kabinet met één woord: nee.

Het kabinet schrijft dat de bijeenkomst echter vooral draaide om de ,,Russische inmenging in het conflict". ,,Daarnaast werd het algemene veiligheidsbeeld in Oost-Oekraïne besproken." Het neerhalen van het legertoestel was daar een voorbeeld van.

De ministers Koenders (Buitenlandse Zaken), Opstelten (Veiligheid en Justitie) en Hennis (Defensie) schrijven dat de media destijds berichtten over het neergehaalde legervliegtuig. Maar dat wilde nog niet zeggen dat ingrijpen nodig was: ,,Uit de informatie die op dat moment bekend was bij het kabinet, is niet geconcludeerd dat extra maatregelen moesten worden genomen. De Oekraïense autoriteiten hadden het luchtruim boven de 9,75 kilometer als veilig verklaard."

De Antonov die vermoedelijk door separatisten uit de lucht werd geschoten, vloog een stuk lager: op circa 6,5 kilometer.

[sylvius]

http://www.volkskrant.nl/dossier-rampvlucht-mh17/overheid-wist-dat-oekraiens-luchtruim-onveilig-was~a3825998/

De Kamerleden verbazen zich op Twitter over het tijdstip waarop het antwoord gisteravond naar buiten kwam. 'Sommige MH17-vragen over luchtruim Oost-Oekraïne moesten meerdere keren worden gesteld, maar vandaag 23.15 uur (!) toch antwoord van kabinet', schrijft Sjoerdsma.

https://twitter.com/PieterOmtzigt

Pieter Omtzigt @PieterOmtzigt  ·  9h 9 hours ago

MH 17 antwoorden komen nu(!) binnen Oekraine informeerde NL diplomaat op 14/7. Die informeerde Den Haag... (1)


Maar informatie neergeschoten Antonov in Oekraine werd onder departementen verspreid maar luchtvaart werd niet gewaarschuwd (2)

[sylvius]

 NOS Teletekst



Verbazing over timing MH17-uitleg   
                                       

 Parlementsleden reageren verbaasd op
de timing van het kabinet bij het     
beantwoorden van Kamervragen over de   
ramp met de MH17.Het kabinet liet de   
Tweede Kamer gisteravond tegen kwart   
over elf weten dat Oekraïne een paar   
dagen voor de rampvlucht had gezegd dat
het luchtruim onveilig was.           
                                       
"Waarom wekenlang Kamervragen niet     
beantwoorden en dan ineens 's avonds   
laat wel,als er geen mensen op het     
ministerie werken?",zegt D66,dat samen
met het CDA vragen had gesteld.       
                                       
"Bovendien is op de helft van de vragen
geen antwoord gegeven",zegt Pieter     
Omtzigt van het CDA.                   


[sylvius]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23537252/___Veel_vragen_onbeantwoord___.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitter

'Kabinet laat veel vragen MH17 onbeantwoord'
DEN HAAG -

Het kabinet is onduidelijk over wat het wist over de veiligheid van het luchtruim boven Oekraïne voor het neerstorten van de MH17 in juli. Veel vragen van de Tweede Kamer daarover worden helemaal niet beantwoord. CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, die samen met D66'er Sjoerd Sjoerdsma de vragen stelde, heeft dat vrijdag laten weten. Volgens hem wordt de helft van de vragen niet beantwoord. ,,Ik wil de andere helft ook." Ook Sjoerdsma overweegt vervolgvragen te stellen, zei hij voor de NPO-radio.

Het kabinet gaf in een donderdag zeer laat verstuurde brief toe dat ministeries drie dagen voor de ramp met de MH17 wisten dat het luchtruim boven Oekraïne niet veilig was. Een Nederlandse diplomaat had informatie gekregen over het neerhalen van een Oekraïens militair vliegtuig boven het oosten van het land. Hij had die doorgespeeld aan Den Haag.

Sjoerdsma verbaast zich ook over het late tijdstip waarop de antwoorden van het kabinet binnenkwamen. ,,Ik kan me niet voorstellen dat zo laat nog iemand werkt."